ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 20 Июль 2019, 07:57

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2011, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Читайте посты выше. Деньги налом возвращались на предприятие. Отсутствие сделок доказано.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь 2008, 23:44
Сообщений: 8
askar писал(а):
Guard писал(а):
Так механизм следующий: договоры поставки (оказания услуг) фиктивные, счета фактуры от обнальных фирм тоже фиктивные, т.к. сделок не было и быть не могло. Соответственно, реальные организации предъявляли НДС, якобы уплаченный обнальным фирмам, к вычету. Вуаля! Занижение налогооблагаемой базы по НДС. Кам цу мир ну и так далее)


Ни у какая минимизация НДС к уплате??? НДС уплачен в составе стоимости якобы купленного товара - смотрите внимательно с/фактуру - там НДС выделен, соответственно НДС уплачен поставщику. После этого покупатель должен был сдать декларацию по НДС, предъявить в налоговый орган НДС к вычету. Что касается самих сделок - здесь нужно внимательно смотреть - могут с ловкостью факира достать ТТН.


ну так то да, это не совсем занижение НДС, это скорее потребность в наличке при минимуме затрат, а заодно и для завышения реальных расходов и минимизации налога на прибыль, типа "может скорую на всякий случай вызовем...мы потащимся, а заодно и спасемся"(С) :-):


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 15:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Пума писал(а):
ну так то да, это не совсем занижение НДС, это скорее потребность в наличке при минимуме затрат, а заодно и для завышения реальных расходов и минимизации налога на прибыль
Браво, верное суждение.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Пума писал(а):
ну так то да, это не совсем занижение НДС, это скорее потребность в наличке при минимуме затрат, а заодно и для завышения реальных расходов и минимизации налога на прибыль

Позволю себе не согласиться.
Руководитель реальной организации, гоняя деньги через обнальную контору, безусловно, первой целью видит получение налички. Но. При этом он, опять же безусловно, осознает, что по полученным от обнальной конторы счетам-фактурам он затрат не произвел и НДС за товар или услуги не заплатил, ведь деньги вернулись к нему, за минусом 4-5%, удержанных за обнал. То есть он не имеет права включать данные затраты в налоговые декларации - расходов-то он не понес, НДС не заплатил. Если бы это было так, вопросов к нему бы не возникло, состава в его действияхбы не было. Но! Директор, осознавая вышеизложенное, тем не менее включает в декларации по НП и НДС данные расходы и счета-фактуры. Отсюда следует, что обналичив денежные средства, у него возник прямой умысел на уклонение от уплаты налогов - он осознавал общественную опасность своих действий (платить надо!), предвидел возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (недополучение бюджетом налогов в крупном/особо крупном размере) и желал их наступления (подписывал и направлял декларации в налоговые органы). Налицо прямой умысел на уклонение от уплаты налогов, возникший при осуществлении обналички денежных средств.
Укажите, если я ошибся.
ЗЫ. Повторю, что в налог на прибыль пока не лезем.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Начнем от обратного. Какова была цель обналички?
Варианты:
а/ оплатить другие товары. предоставление которых невозможно по причине невозможности их представления продавцом;
б/ черная зарплата - не надо платить НДФЛ, ТФОМС, ФСС, ПФР - то есть уменьшение налоговой нагрузки на предприятие, опять же - занижение налогооблагаемой базы по прибыли;
в/ уменьшение налогооблагаемой базы по прибыли - деньги возвращаются в предприятие в виде займов физлица;
Других вариантов пока не вижу.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 17:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
А какое имеет значение цель обналички (не имею ввиду хищение)? В моих случаях - использование в деятельности предприятия, конкретно на что - совершенно неважно. Имеет значение умышленное включение в декларацию фиктивных расходов и использование вычетов фиктивного НДС. Вот Вам и умысел.
Так в чем я неправ?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 18:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Guard писал(а):
А какое имеет значение цель обналички (не имею ввиду хищение)? В моих случаях - использование в деятельности предприятия, конкретно на что - совершенно неважно. Имеет значение умышленное включение в декларацию фиктивных расходов и использование вычетов фиктивного НДС. Вот Вам и умысел.
Так в чем я неправ?

В описанной Вами ситуации уже есть две цели:
1.1) уменьшает налогооблагаемую базу по прибыли;
1.2) если официально - путем заключения договоров займа - вводил деньги в оборот предприятия - создавал кредиторскую задолженность в свою пользу, уменьшал базу по прибыли;
2) операции с НДС.
Первоочередной целью вы видите все же операции с НДС? Нужно определиться, какая цель первична, а какая вторична.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 19:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
С налогом на прибыль ситуация по ряду причин сложнее. Пока определились заниматься НДС.
Договоров займа нет. Ситуация с хищением тоже вряд ли будет в силу более тяжкого состава.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 19:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Guard писал(а):
Договоров займа нет. Ситуация с хищением тоже вряд ли будет в силу более тяжкого состава.
Интересно, как же вводилось имущество или деньги в оборот предприятия, если:
Guard писал(а):
А какое имеет значение цель обналички (не имею ввиду хищение)? В моих случаях - использование в деятельности предприятия, конкретно на что - совершенно неважно.
Находило ли это каким-либо образом отражение в бухучете предприятия?

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 19:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
В бухучете введение денег не отражалось. Фактически скорее всего они использовались в деятельности предприятия. Я не зря говорил про то, что хищение является более тяжким по отношению к уклонению от уплаты налогов. Руководству нет смысла отрицать доказанный факт обналичивания денег, при этом у них выбор - 159 или 199.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 19:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Guard писал(а):
В бухучете введение денег не отражалось. Фактически скорее всего они использовались в деятельности предприятия. Я не зря говорил про то, что хищение является более тяжким по отношению к уклонению от уплаты налогов. Руководству нет смысла отрицать доказанный факт обналичивания денег, при этом у них выбор - 159 или 199.

В обналичке важна цель - на что были потрачены деньги. Если не вводились в оборот - 159. Если вводились - должны раскрыть механизм, в их же интересах, иначе - 159. Как-то так.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2011, 19:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Согласен полностью. Но пока это материал. В деле разберемся :-):

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 03 Октябрь 2011, 06:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь 2008, 23:44
Сообщений: 8
а вы материал после налоговой проверки рассматриваете, или вам орч наковыряли? а арбитраж был?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 05 Октябрь 2011, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Ноябрь 2004, 20:53
Сообщений: 111
Откуда: г. Владивосток
Вообще-то в данной схеме НДС легче всего доказывается. Если конечно можно доказать, что деньги обратно возвращались в наличной форме, включая НДС. Если не доказать, то судебная (арбитражная) практика идет по тому пути, что предприятия, уплатившие НДС в составе платежа поставщику не виноваты. Обычно в процессе появляются первичные документы, договора, товарные накладные, даже железнодорожные накладные, если товар идет из другого региона (типа). Правда с 2012 года вносятся изменения в налоговый кодекс в части взаимозависимости лиц. Может тогда и схемы будет легче доказывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли состав ст.199 УК РФ?
СообщениеДобавлено: 05 Октябрь 2011, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Ноябрь 2004, 20:53
Сообщений: 111
Откуда: г. Владивосток
По прибыли, все намного сложнее, доказать, что нал пошел в оборот не сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB