ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 27 Март 2019, 04:16

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 22 Январь 2012, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Гвоздодер писал(а):
Да, эксперты разных субъектов зачастую подходят к одним и тем же вопросам по-разному. Но подчинить экспертов одной вертикали - это похоронить их.
askar писал(а):
А мне такая идея не нравится. Построить единую вертикаль судебно-экспертных учреждений и установить диктат? Не нужно нам этого.
Вам не нужно, а нам нужно! ::yaz-yk: И непонятно, чем одна вертикаль хуже восьми вертикалей?
sheff.66 писал(а):
А к чему привело создание следственного комитета?
Создание единого экспертного центра в современных условиях приведет ровно к тому же.
За комитет, хотя это - не в моей компетенции, уже высказался в ветке свежих статей. За экспертизу возражу. Аналогия хромает, ни на чём не основана. Сравнили, извиняюсь, жопу с пальцем.

И поскольку тут усиленно ратуют за экспертную конкуренцию, за так называемую "независимую" от вертикали экспертизу, приведу свою аналогию.

"Независимая" - это когда на вопрос: "Сколько будет восемью восемь?" - один эксперт независимо говорит: "Больше 60-ти, но меньше 70-ти, то есть 8х8=65", а другой - не менее независимо: "Нет! Произведение двух чётных чисел - число чётное, то есть 8х8=56". Забывая при этом, и что 65=13х5, и что 56=8х7.

Или немного по-другому. У моего препода по физике был папа, который написал замечательную сказку. В ней есть отличный сюжет про трёх "независимых" экспертов-медиков. Обследовав главного героя методами аускультации, пальпации и перкуссии соответственно, один сделал вывод: "Пациент скорее мёртв, чем жив". Другой: "Пациент скорее жив, чем мёртв". Третий: "Одно из двух - или пациент жив, или он умер".
Шарлатанство, - сказал первый.
Какое отвратительное невежество! - квакнул второй.
Третий на всякий случай притворился высохшим сучком и вывалился за окошко. (с)

Кому-нить нада такая ыкспиртизо?

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 22 Январь 2012, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 Июль 2011, 18:09
Сообщений: 61
Поговорили с Э. Якубовским. Он от души посмеялся над выдумками о том, что СК хочет сосредоточить в своих руках судебно-экспертную деятельность.
Его высказывания по этому поводу приводить не буду. Он сказал, что сосредоточение экспертов в одном ведомстве - мягко говоря идея бредовая. СК предлагает создать регулятор судебно-экспертной деятельности примерно с теми функциями, о которых говорил здесь уважаемый криминалист, ака forensic: выработка единых критериев, аттестация экспертов и т.п. Не более того.

_________________
Dies Irae - Malleus Maleficarum est!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 23 Январь 2012, 16:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
forensic писал(а):
Гвоздодер писал(а):
Да, эксперты разных субъектов зачастую подходят к одним и тем же вопросам по-разному. Но подчинить экспертов одной вертикали - это похоронить их.
askar писал(а):
А мне такая идея не нравится. Построить единую вертикаль судебно-экспертных учреждений и установить диктат? Не нужно нам этого.
Вам не нужно, а нам нужно! ::yaz-yk: И непонятно, чем одна вертикаль хуже восьми вертикалей?

Вы оторвали мой тезис от контекста. Я утверждал о вертикали в рамках СКР. Неужели непонятно, по какой причине каждый следственный орган стремится иметь своих экспертов? Единственно разумное объяснение - иметь управляемых экспертов в целях получить нужный и необходимый результат в конкретных условиях. Я не против вертикали судебно-экспертных учреждений, но и не нужно "сливать" в одну структуру всех специалистов, должно быть разделение по траслям. Самый "верхний" орган такой вертикали и должен вырабатывать методики, стандраты и регламенты, единые для всех экспертных учреждений, проводить аттестации экспертов и подтверждать их квалификацию.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 23 Январь 2012, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщений: 914
forensic писал(а):
Сравнили, извиняюсь, ж*** с пальцем.


Уважаемый Форенсик.
Вам не идет.

Наверно вопрос создания методического центра, без всяких там вертикалей, целесообразен.
Только есть большая опасность, что получится копия СК.
Сейчас есть вертикали и методические центры - у СМЭ в виде аппарата главного судмедэксперта Минздрасоцразвития.
В Минюсте тож.
Однако это не помешало негативным тенденциям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 24 Январь 2012, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Уважаемые! Сказал, как мог, максимально доходчиво и внятно. На большее не способен. Остаюсь при прежнем мнении. Ваших гипотез и опасений не разделяю. Ничего личного, просто точка зрения. :-):

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с экспертами
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
Идея объединения экспертиз под эгидой одного ведомства неплохая, но родилась она в социализме (70-80гг), когда в принципе, законность торжествовала.
Сейчас, полагаю, наличие возможности провести исследование в экспертных учреждениях различной ведомственной принадлежности необходима, так как все участники процесса бывают недовольными теми или иными выводами экспертов. В таком случае можно обращаться в иное параллельное учреждение и получить по тому же вопросу объективное (возможно) заключение.
Если же все-таки станет вопрос об объединении - то только на базе Минюста. Именно в этой отрасли придерживаются необходимых стандартом, соблюдают ФЗ и требования к качеству проведения и оформления экспертизы, щепитильны они и в других, более мелких деталях.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB