ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 21 Июль 2019, 05:28

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 07:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 Октябрь 2008, 02:09
Сообщений: 341
Вольдемар писал(а):
Вот не понимаю я, в чем "икстримизьм" в высказываниях Крылова на митинге 22.10.2011, по которому Замоскворецкий сосуск 282 возбудил? И еще не понимаю, ЧТО за эксперт усмотрел там признаки "икстримизьма"? Опер "эшный"?
http://tor85.livejournal.com/1946952.html
:du_ma_et:


Ну, нехороший душок от выступления-то исходит ... исходит ... публичное антикавказское выступление


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщений: 914
Да, судя по выступлению, Крылов опытный демагог-провокатор.
А, вот, есть ли в его выступлении состав преступления? Сомнительно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 16:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 Октябрь 2007, 03:07
Сообщений: 1359
Нормальное выступление, абсолютно адекватное. Никаких экстремистских призываов я лично не усмотрел, оскорблений тоже нет. Вертолету то лишь бы возбудить что-нибудь, да желательно по горячей теме.

_________________
Косово это Сербия!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 Июль 2008, 04:13
Сообщений: 168
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар писал(а):
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1
Мой кумир - Егор Буренин :ti_pa:


А вот меня интересует следующий вопрос:
преступление по ст. 282 УК РФ умышленное.
Если следователю потребовалось мнение специалиста - лингвиста, который и разъяснил, что да есть в речах разжигание ненавести, то следователь не понял значит есть разжигание или нет? В данном случае, я имею ввиду, что разжигание должно быть понятным среднему статистическому Россиянину и тогда, можно говорить об умысле, поскольку не мог не понимать значение своих слов и не мог не понимать, что эти слова безусловно направлены на разжигание.
А если я произнес речь, следователь послушал и подумал, а что это он такое говорит, может разжигает, непонятно мне это, спрошу-ка у лингвиста. Лингвист на основе спецпознаний вдруг нашел, что есть, поскольку такое-то слово на самом деле обозначает вот это. Следователь почесал затылок - надоже, а и не знал, значит есть разжигание.
Как Вы думаете для такого преступления необходима экспертиза, спецпознания - ведь если это речь, то она воспринимается нами так как она есть - исходя из общего знания языка, а не специального. То есть должна быть очевидность или же очевидность может быть скрыта, тайным словом "контреволюция", как говорил проф. Преображенский, "вот еще слово, никогда не знаешь, что под ним кроется".
Если нужна экспертиза, то какие вопросы на нее поставить? В частности, следует ли поставить вопрос о том, понятна ли речь среднестатическому гражданину, не требует ли она для восприяти исключительно спецпознаний в области лингвистики, истории и т.п., обладает ли говорящий спецпознаниями (у моих знакомых ребенок выучил слово "продолговатый", так оне его пихал куда не попадя, а смысла его не понимал).
Если я сказал: "Бей и убивай инопланетян, они сволочи, а люди, высшая расса", то нужна ли тут лингвистическая экспертиза? Я думаю всем понятно и так. И что эксперт тут нам скажет.

_________________
Единство и борьба противоположенностей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщений: 914
В статье два состава преступления ("а равно"). Следователь написал и один и второй одновременно.

ИМХО обвинение кривое, нет конкретики, не описан состав преступления, имеется ссылка на суждение эксперта, что в обвинении никчему. "Что может свидетельствовать" это вообще шедевр.

У нас так хреновые дознаватели обвинение пишут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Да это же дежурное, или, как некоторые коллеги пишут - балетка.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 21:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщений: 4778
Это не значит, что оно должно быть незаконным.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 21:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
И чем оно, по Вашему мнению, незаконно?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщений: 4778
1. Формулировка обвинения изобилует словосочетанием "а равно", присутствует слова "либо" и "или", так что не понятно, в чём же всё-таки обвиняют.
2. Даю зуб на отсечение, что в деле нет ни одного хоть какого-нибудь завалящего доказательства совершения, например, действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола или языка.
Так, навскидку, не читая дело и не обращая особого внимания в фабулу обвинения.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 23:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Ну, судя по высказываниям фигуранта, в деле есть, как минимум, справука эксперта о проведении лингвистического исследования его речи, в которой эксперт усмотрел призывы и что-то там еще. Так что будьте любезны дать свой зуб :pa_la_ch: :-)
А для дежурного, ИМХО, вполне достаточно расписано.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 23:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщений: 4778
Я Вам про пол и язык толкую, а не про что-то иное.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщений: 914
"что может свидетельствовать о возбуждении ненависти"

То есть следователь в обвинении пишет, что призывы обвиняемого могут свидетельствовать.... а могут и не свидетельствовать.

Следователь не написал в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого никакого состава преступления.
Там только набор слов.

Балетка это или не балетка, а опускать уровень СКашного следствия ниже плинтуса нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 01:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Вольдемар писал(а):
В том и дело, что ИМХО! Бредятина безграмотная, а не постановление

:ze_va_et: :ze_va_et: :ze_va_et:
ЧТо-то не во всех темах откомментили мои посты. Не успели, наверное?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщений: 1479
Шанель писал(а):
А там не надо было написать привлечь в качестве кого? Ну например - привлечь в качестве обвиняемого.....А то как-то непонятно, куда привлечь-то :nez-nayu:

А вот это действительно косяк :-)

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 15:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Вольдемар писал(а):
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1
Мой кумир - Егор Буренин :ti_pa:

Творение Буренина - шедевр. И это пишет старший следователь. Надо сохранить как образец безграмотности.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB