ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 23 Март 2019, 21:13

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Рус писал(а):
И где найти видео какого-нибудь следств. эксперимента? Я работаю недавно, у коллег нет ни у кого.
У криминалистов пошукайте. Они часто делают себе лишний экземпляр видеозаписи для собственного архива и для использования в методической работе со следователями. Как раз Ваш случай. Пусть отрабатывают свой хлеб!
Рус писал(а):
что такое ситуационная экспертиза, нашел только мед. ситуационную.
Вы эту ветку с самого начала не пробовали поизучать? Внимательность - прирождённое качество следователя :-)

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Рус писал(а):
Подозреваемый говорит, что стекло в окне разбила лестница, которую он до этого поставил возле соседского окна.
<...> могла ли деревянная лестница при падении с определенной амплитудой разбить стекло в окне или нет?
<...> Как опровергнуть факт того, что лестница падала не сама (она якобы стояла прислоненная к дереву), и доказать факт того, что он его разбил чем-то другим? Остались одни фотографии разбитого стеклопакета и осколки стекла.
Хотя некоторые умудрённые опытом сотрудники СКР и считают естествознание (КСЕ) предметом, совсем не нужным практикующему следователю, пробуем всё же вспомнить физику и геометрию. Пытаемся выражаться языком, понятным широкой аудитории.

Какое же это падение? Падение - это движение тела сверху вниз. У Вас - вращение! Вращение вокруг оси, проходящей через точки опоры лестницы о грунт (или что там у Вас было внизу?). Вращение под действием силы тяжести и при наличии начального горизонтального импульса ("вращательного момента", если точнее). "Амплитуда падения" - штука вообще загадочная. В физике такого понятия нет.

Исследуемая ситуация включает 5 последовательных этапов, как я понял:
  1. Лестница стоит прислонённой к дереву.
  2. Верхний конец лестницы начинает отклоняться от дерева.
  3. Лестница вращается вокруг горизонтальной оси опоры, наклоняясь к потерпевшему дому.
  4. Верхний конец лестницы достинает окна.
  5. От удара стекло разбивается.
Нужно проверить возможность каждого из 5-ти. Полагаю, лестница сохранилась.

Этап 1 проверяем по предварительно зафиксированным показаниям злодея экспериментом не месте. Может ли лестница вообще встать в исходную позицию? Этап 2 - проверяем возможность самопроизвольного начала движения лестницы. С какого перепугу она вдруг зашевелилась? - Не живая же! Этап 3 - проверяем, что совокупности начального вращательного момента и момента силы тяжести достаточно для поворота на нужный угол: от дерева до дома. Может случиться, что в середине пути лестница "передумает" и вернётся в исходную позицию. Этап 4 - проверяем, а куда вообще упрётся в итоге её верхний конец. Может и в стену, а вовсе не в окно: геометрия МП в принципе не позволяет лестнице занять конечную позицию по версии жулика: ногами у дерева, макушкой на стекле.

Этап 5 сложнее, но если хотя бы один из этапов 1, 2, 3, 4 не осуществим - искомое опровержение найдено. Напишите пока свои мысли по сказанному. Может, я всё совсем неправильно воспринял?

Какой эксперимент - следственный или экспертный - вопрос криминалистической тактики. Пока воздержусь от ответа. Но по-любому там должен быть и следователь и эксперт (-ты)

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
+100%
Делать надо следственный с участием экспертов, возможно, двух специальностей.
Всё-таки - это будет самостоятельное доказательство (самостоятельное следственное действие). Это один момент.
Другой момент - формулировка вопросов напрямую связана с результатми эксперимента. Поэтому экспертный - не получается. Чтобы разрешить эксперту эксперимент - надо вынести постановление о назначении экспертизы. :-):

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 16:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Рус писал(а):
И где найти видео какого-нибудь следств. эксперимента? Я работаю недавно, у коллег нет ни у кого.

В свое время рассылался такой труд
Цитата:
Розенталь М.Я. Проверка показаний на месте с использованием звуко- и видеозаписи. Учебно-методическое пособие. М., 1994г

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
РОзенталь слишком объемен - на практике трудно это все провести, а если начал по нему работать, то комкать ни в коем случае нельзя.
Но все другие участники следственного действия начинают торопить, особенно на морозе. Да и сам на морозе не очень-то будешь работать.
Если терпит время - постараюсь найти что-то короче, вроде бы где-то в "закромах" моего "кампа" есть - или сообщу, что не нашла.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 03 Февраль 2012, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Если начинать оформлять вводную часть протокола заранее, то все будет быстро. Оформление протокола в полном объеме всегда делал уже в кабинете - при просмотре записи всеми участниками, тут же все подписи, там же - в кабинете - оформлялось окончание следственного действия. Зато никто не мерз, а протокол оформлялся качественно.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 04 Февраль 2012, 02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 Февраль 2012, 06:44
Сообщений: 12
Этап 5 сложнее, но если хотя бы один из этапов 1, 2, 3, 4 не осуществим - искомое опровержение найдено. Напишите пока свои мысли по сказанному. Может, я всё совсем неправильно воспринял?

Вы поняли все совершенно правильно. Наверно так и сделаю, экспертов тоже приглашу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 04 Февраль 2012, 04:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Тока не забудьте заранее подробненько зафиксировать версию жулика в кабинете, перед выходом на мороз, как справедливо отметил askar. Чтобы на месте не пошёл в отказ, увидев реальное соотношение размеров лестницы и окружающего двора: лестница не желает вставать в исходную позицию, не собирается самопроизвольно "падать" (наклоняться, опрокидываться) и вообще не достаёт верхним концом до дома...

Пусть не только слова скажет, но и схемки (картиночки) нарисует: дом с окнами, соседское и потерпевшее окно, на каком они этаже, как взаимно расположены окна, где и какое растёт дерево, где ноги лестницы, где её верх, как всё это выглядит в виртуальной памяти злодея с примерным соотношением размеров, какая траектория движения верха и низа лестницы, куда она в итоге "приземлилась" (в каком положении остановилась). Это - отдельным протоколом допроса. И уж когда проверяемая версия будет отчётливо и наглядно зафиксирована - принимайтесь за протокол эксперимента.

Удачного похода "в поле"! :mi_ga_et:

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуационная экспертиза
СообщениеДобавлено: 08 Февраль 2012, 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 Май 2010, 00:32
Сообщений: 3927
Откуда: СКВО
Аспирин писал(а):
А зачем экспертизу-то? Следственного эксперимента с применением видео мало будет? Договориться с владельцами помещения, вставить стекло свое, раздолбить его, потом обратно хозяйское сунуть. Наглядно, дешево, сердито и не оспоришь, как экспертизу.
Рус писал(а):
Но я же не могу кидать лестницу ему в окно и проверять разобьется стекло или нет?
Легко. Тем более он об этом ходатайствует.

Плюсуясь к Аспирину, тоже не вижу проблемы в проведении такого следственного эксперимента.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB