ЗАКОН. Форум.
http://law.vl.ru/forum/

Косяки медиков + "ятрогения"
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=13054
Страница 2 из 4

Автор:  sheff.66 [ 16 Ноябрь 2018, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1869732.html

Какая квалификация? Если, конечно, журналисты все правильно описали.

Автор:  Корень [ 16 Ноябрь 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Шеф, там в комментах ссылка на информацию регионального СУСКа
https://klops.ru/news/2018-11-15/184140 ... yonok-umer
Если экспертиза подтвердит, что ребёнок родился живым, до получения указания от и.о. главврача был жив и мог бы и дальше прожить хотя бы несколько минут, то в действиях и.о. главврача и того (тех) нелюдя (нелюдей), которые отняли у ребёнка жизнь путем бездействия, есть все признаки умышленного причинения смерти другому человеку - п. "В" и "Ж" ст. 105 УК РФ с соответствующей ссылкой на ст. 33 УК РФ каждому.
И не убеждайте меня в ином. Всю эту кодлу в карцер и забетонировать дверь. Если отец ребенка успеет сделать это за полчаса и потом скроется, то его квалификация будет убийство в состоянии аффекта. При определённых условиях может и не понести ответственность.

Автор:  sheff.66 [ 16 Ноябрь 2018, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Оттуда же:

«Также отмечается, что у роженицы иностранное гражданство.»

«Погибший в калининградском роддоме младенец, для реанимации которого пожалели лекарство, появился на свет на сроке 23–24 недели.»

«По информации источника в правоохранительных органах, препарат, который не дали новорожденному, называется "Куросурф". Его стоимость варьируется от 18 000 до 24 150 рублей.»

«и.о. главврача учреждения дала указание подчинённым принять все возможные меры, чтобы ребёнок не выжил, и поручила им внести в историю родов ложную информацию, что смерть плода наступила в утробе матери.»

То есть речь идёт о родах у мигрантки сильно недоношенного ребёнка. Недоразвитые, нерасправившиеся легкие. С малыми шансами на выживание. И длительным периодом выхаживания при обратном. Страховки нет. Оплата родов в этом случае возлагается на местные власти и сильно затруднена по различным причинам. Гибель в перинатальном периоде портит статистику и, поэтому, есть соблазн представить все как замерший плод. И с роддома взятки гладки.

У главврача сильнейшая профессиональная деформация.

Экспертиза ребёнка ещё не проведена. Первично комиссионная с вопросами о качестве медицинской помощи. Думается она будет готова не ранее чем через пару месяцев.

На данный момент достаточно уверенно можно говорить о ст. 285 ч. 1 УК по даче указания о намеренной фальсификации меддокументов. Все остальное пока только предположения.
В дальнейшем возможно и более вероятна ст. 286 ч. 3 и 238 ч. 3 УК,
Ст. 105 маловероятна, хотя, возможно, выяснится, что она и заслуживает этого.

Автор:  Романова [ 16 Ноябрь 2018, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков

След_СКР писал(а):
Романова писал(а):
Убийства и износы отделы сложных крайне редко делали. Они преимущественно по документалкам и ситуационкам.

И по каким же преступлениям эти "документалки и ситуационки"?
Неужели по незаконным проникновениям в жилище и оскорблениям представителей власти? :-)

Как раз по ятрогении преимущественно и работали всегда. На следующем месте травмы на производстве. Конечно, статистика регионов может отличаться. В нашем так.

Автор:  Романова [ 16 Ноябрь 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

sheff.66 писал(а):

То есть речь идёт о родах у мигрантки сильно недоношенного ребёнка. Недоразвитые, нерасправившиеся легкие. С малыми шансами на выживание. И длительным периодом выхаживания при обратном. Страховки нет. Оплата родов в этом случае возлагается на местные власти и сильно затруднена по различным причинам. Гибель в перинатальном периоде портит статистику и, поэтому, есть соблазн представить все как замерший плод. И с роддома взятки гладки.


Ясно, что шансы на жизнь этого ребенка стремились к нулю. Шансы на нормальную жизнь стремились к нему еще быстрее. Но это не повод брать на себя роль Бога и принимать решение, как и когда он должен умереть.
Правда такова, что если бы при всей оказанной ему помощи он умер на следующий день, через день, через год, если бы выжил и остался инвалидом, в любом случае врачей бы линчевали, незаконно, но линчевали. Своим безнравственным поступком г-жа Белая дала право линчевать себя на законных основаниях.

Автор:  ЭксВоенюрист [ 16 Ноябрь 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Есть основания полагать, что в роддомах часто (всегда) так делали.
Кстати, судя по фото, нелюдь там довольно симпатичный.

Автор:  След_СКР [ 16 Ноябрь 2018, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

А вот это высказывание:
Романова писал(а):
Ясно, что шансы на жизнь этого ребенка стремились к нулю. Шансы на нормальную жизнь стремились к нему еще быстрее.

и вот это:
Цитата:
Но это не повод брать на себя роль Бога и принимать решение, как и когда он должен умереть.

не таят ли в себе некоторого противоречия?
Получается, имеется повод брать на себя роль Бога и принимать решение - кому помучиться перед неминуемой смертью?
А как же милосердие и сострадание, например?

Хотя, вопросы, в целом, риторические.
И дьявол, как обычно, в нюансах.

Автор:  sheff.66 [ 16 Ноябрь 2018, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

«По информации собеседника, сейчас Елена Белая находится в изоляторе временного содержания.
"В связи с широким общественным резонансом в суде следователи будут ходатайствовать об аресте врача", — уточнил источник.»

Ох, уж эти анонимные «следователи».
Арестуют, а потом будут подгонять результаты следствия для оправдания ареста в любом случае.
Для ареста нужно обвинение. Для обвинения нужен доказанный состав тяжкого и циничного преступления. Чего пока нет. Случай гибели человека требует обязательного проведения экспертизы.

Т.е. анонимные «следователи» сейчас, не имея законных оснований, предъявят какое-нибудь обвинение, расписав его по-красочнее. Вместо того, чтобы скрупулёзно разобраться в случае, выявив причины и условия деяния. Все ради пиара.

Тут две системные проблемы:

Проблема здравоохранения. И проблема правоприменения.

Автор:  ЭксВоенюрист [ 16 Ноябрь 2018, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Уверен, что экспертиза уже есть. :-ok-:
Или предварительные выводы. По похожему делу провели экспертизу за сутки, тогда и возбудились, тогда же и мера пресечения.

Автор:  sheff.66 [ 17 Ноябрь 2018, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Сумнительно.
Хотя, там МВД пытается первой скрипкой сыграть. :du_ma_et:

Автор:  Айверсон [ 17 Ноябрь 2018, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

sheff.66 писал(а):
Для ареста нужно обвинение. Для обвинения нужен доказанный состав тяжкого и циничного преступления.

В современных реалиях всё не так. Для ареста нужен свой суд, а если плюсом идёт общественный резонанс, то арест практически гарантирован. А там дальше как пойдёт...
А проблемы, да, проблем полно...

Автор:  Commander Roy [ 17 Ноябрь 2018, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Айверсон писал(а):
sheff.66 писал(а):
Для ареста нужно обвинение. Для обвинения нужен доказанный состав тяжкого и циничного преступления.

В современных реалиях всё не так. Для ареста нужен свой суд, а если плюсом идёт общественный резонанс, то арест практически гарантирован. А там дальше как пойдёт...
А проблемы, да, проблем полно...


тут просто у Шеффа.66 во фразе слово "доказанный" - это слово-паразит, не сносящее в предложение никакого смысла, и употребленное лишь для связки слов......увы.....

Автор:  sheff.66 [ 17 Ноябрь 2018, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

Насчёт «доказанный» - это слово паразит в современных реалиях - соглашусь.

Ни разу не адвокат, но в крестах до половины впустую сидят. Из-за этого слова.
Предъявят всякую ересь, наарестуют, а потом натягивают состав(ы), хотя в большинстве случаев можно было обойтись другой мерой пресечения.

Собственно, адвокатам профит - работа есть. Как бы. :ti_pa:

Автор:  sheff.66 [ 17 Ноябрь 2018, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

http://kld.sledcom.ru/news/item/1272672/

Арестовали.


Оттуда.

«Подозреваемая, явно выходя за пределы своих должностных полномочий, дала указание медицинскому персоналу принять все возможные меры, чтобы ребенок не выжил, мотивируя свою позицию высокой стоимостью препарата и ухудшением показателей медицинской статистики в части смертности новорожденных в случае смерти ребенка.»

Убийство путём «принятия мер» вследствие профессиональной деформации?

Автор:  MJR [ 17 Ноябрь 2018, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Косяки медиков + "ятрогения"

В веренном мне отделе расследуется 2 дела врачей. Из того, что успели Установить, - примерно треть докТоров, нужно срочно в ИВС.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/