ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 23 Октябрь 2019, 13:32

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
Баллисты ЭКЦ УВД - вне критики, преклоняюсь перед ними
и им по их теме нет равных не только в нашей стране.

Минюст здесь слабоват, согласна. Хотя как-то они с охотничьими ружьями сработали неплохо.

А по медицине возражать, вероятно, никто не будет.
Отделять или выделять их надо из министерства и как можно быстрее.
Самое важное, что специалисты там неплохие.
Но руки у них - связаны.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 02:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщений: 1042
Г.А., вообще-то я хотел сказать, что качество баллистических исследований в Минюсте выше, нежели в ЭКЦ ОВД. Хоть и величины (ЭКЦ УВД области и лаборатория РЦ СЭ) несопоставимы, но для себя мы уже точно решили, если не получил результат у себя в субъекте, то баллистику назначим только в РЦ СЭ Минюста.

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
Жаль, что не так поняла. Но все-таки проблема пулегильзотеки и отсутсвия взаимодействия на этом уповне дают о себе знать. Минюст хорошо работает с гладкоствольными.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 04:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Апрель 2010, 20:30
Сообщений: 4623
Откуда: Советский Союз
Уважаемые криминалисты, не просветите, как там в связи с подписанием закона о СКР обстоят дела с ранее заявленным введением должностей судебных экспертов и ревизоров (в СКР)? Месяца полтора назад, помнится, была по этому поводу беготня, интенсивный обмен бумагами и эйфория у отдельных представителей службы прокуроров-криминалистов...

_________________
"... клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал." (с) А.С. Пушкин, из письма к П.Я. Чаадаеву


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Без денег, которые зажимает Кудрин, вряд ли появятся новые должности. Следаков бы прокормить...

А эйфория была понятная - хочется же! :-) Но покамест я не вижу ни кадрового резерва экспертов, ни аппаратно-технической, ни иной материальной базы. Непонятно даже, где их (экспертов) размещать будут? Или у них рабочим местом планируют место происшествия? :du_ma_et:

К тому же не все ведомства согласны с созданием ещё одной параллельной структуры - девятой (!!!) по счёту - отбирающей у них экспертный хлеб.

Так что хз.

А вот встречный вопрос: в какой редакции продвигается закон о Полиции? Часть законодателей хотели убрать из её функций экспертно-криминалистические подразделения. Кто-нить знает?

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 16:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 Октябрь 2008, 16:56
Сообщений: 5034
forensic писал(а):
Непонятно даже, где их (экспертов) размещать будут?
А машины имеются. Передвижные кримлаборатории - автофургончики импортные. С печкой в салоне и разными премудрыми приспособлениями, типа световой башни. Вот прям там и расположат. Экспертизы чтобы на месте происшествия делать, по "горячим следам". :-)

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщений: 1042
А для экспертов по налогам и бухгалтерии вообще нужно хотя бы помещение, стол, стул, освещение, бумага и ручка, ах да, и комп с принтером (можно и сетевой для экономии). Самое сложное в перечисленном - помещение. Нам не привыкать - дадут команду и потеснимся :ps_ih:

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь 2010, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщений: 4181
Откуда: прокурорский
Ну на фик, мне еще экспертов с вещдоками в прокуратуре не хватаете...тесниться!! :-)

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 10 Январь 2011, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Возвращаясь к теме единства и многообразия экспертов и судебно-экспертных учреждений (СЭУ).

Подумал, что не каждый с ходу сможет огласить весь список из восьми ведомств, имеющих в своём составе экспертизу.

Потом подумал, что список будет неадекватно отражать ситуацию без соотнесения со списком следственных органов, назначающих экспертизу. Потом ещё подумал, что органов, желающих использовать экспертизу, гораздо больше. И не только в уголовном процессе. Ну, и до кучи, к органам добавил всех иных, кто заинтересован в экспертизе и может её инициировать (за исключением граждан и юридических лиц). А для пущей полноты - и всех иных, кто может экспертизу исполнять (кроме НИИ, вузов и физ.лиц).

Получилась вот такая единая и многообразная картина. Прошу строго не судить за отдельные погрешности, неизбежные при табличном описании ситуации.

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2011, 02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Код:
                              МАТРИЦА исполнителей и заказчиков СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
┌───┬───────────────────┬────────────────────────┬───────────────────────────────────┬─────────────────┐
│   │                   │                        │        Уголовный  процесс         │Админ. и гр. дела│
│   │   Ведомство       │ Экспертные учреждения  ├─────────────────┬─────────────────┤Ведомств.проверки│
│   │                   │         (СЭУ)          │    Следствие    │  Дознание, ОРД  │ и расследования │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│                                                                                                      │
│                                         1. Органы судебной власти                                    │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│1.1│КС РФ              │                        │привлекает экспертов к конституц.пр-ву,ст.63 ФКЗ о КС│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│1.2│ВС РФ, суды общей  │                        │      ЕСТЬ       │                 │       ЕСТЬ      │
│   │юрисдикции         │                        │   (судебное)    │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│1.3│ВАС РФ, арбитр.суды│                        │                 │                 │       ЕСТЬ      │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│1.4│СК РФ, СОСУСКи     │          ???           │      ЕСТЬ       │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┼─────────────────┤
│1.5│ГП РФ, прокуратуры │                        │ряд полномочий в уголовном процессе│       ЕСТЬ      │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴───────────────────────────────────┴─────────────────┤
│                                      2. Органы исполнительной власти,                                │
│                                  участвующие в уголовном судопроизводстве                            │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│2.1│МВД России         │ЭКЦ, Экспертно-крим.    │      ЕСТЬ       │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
│   │                   │подразделения ОВД       │                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.2│МЧС России (ФПС)   │ВНИИ противопожарной    │                 │                 │                 │
│   │                   │обороны, Испытательные  │                 │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
│   │                   │пожарные лаборатории    │                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.3│Минобороны России  │ГГЦ суд-мед.и крим.экс-з│   как бы есть   │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
│   │                   │Судебно-мед.лаборатории │    «военное»    │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.4│Минюст России      │РФ ЦСЭ, Рег.центры и ЛСЭ│                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│   │       ФСИН России │                        │                 │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│   │       ФССП России │                        │                 │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.5│ФСБ России         │Ин-т криминалистики ЦСТ,│      ЕСТЬ       │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
│   │                   │Экспертные подразд. УФСБ│                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.6│ФСКН России  **0** │ЭКУ 9-го Департамента   │      ЕСТЬ       │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
│   │с 2016 опять в МВД │спец-крим.обеспеч., ЭКП │                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.7│ФСО России         │                        │                 │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.8│Минздравсоц-       │РЦ СМЭ,  Бюро СМЭ       │                 │                 │                 │
│   │развития России    │ГНЦ ССП, Отделения СПЭ  │                 │                 │                 │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.9│ФТС России         │ЦЭКТУ, Рег.филиалы - ЭКС│                 │      ЕСТЬ       │       ЕСТЬ      │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│                                      3. Иные органы исполнительной власти                            │
│                                      с контрольно-надзорными полномочиями                            │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│3.1│ФНС России         │                        │                 │                 │налоговые и т.п. │
│3.2│ФАС России         │                        │                 │                 │проверки,        │
│3.3│Ростехнадзор       │    почти везде есть    │                 │                 │расследования;   │
│3.4│Роспотребнадзор    │      ведомственная     │                 │                 │разрешительная,  │
│3.5│Роскомнадзор       │   экспертиза, которую  │                 │                 │лицензионная,    │
│3.6│Росохранкультура   │  пытаются использовать │                 │                 │регистрационная, │
│3.7│Минтранс России    │  и в качестве судебной │                 │                 │надзорная и пр.  │
│3.8│Роспатент          │                        │                 │                 │деятельность с   │
│3.9│Росстандарт        │                        │                 │                 │правом привлекать│
│3.x│и т.д. и т.п.      │                        │                 │                 │экспертов,спец-ов│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│3.z│Межгос.авиакомитет │ экспертиза авиапроисш. │расследование авиапроисшествий на воздушном транспорте
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤
│                             4. Прочие организации, предусмотренные законодательством                 │
│                                          и/или учреждённые гос.органами                              │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.1│ Нотариат          │                        │досудебное обеспечение доказ-в, назначение экспертиз │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.2│ Адвокатура        │                        │ряд полномочий в уголовном, администр, гражд.процессе│
│   │                   │                        │по представлению доказательств, обращению к экспертам│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.x│Торгово-промышленные палаты, третейские суды│                                                     │
│   │центры контроля качества,центры сертификации│                                                     │
│   │продукции, работ и услуг. Проводят эксперти-│                                                     │
│   │зы сами себе, гос.органам, юр. и физ. лицам │                                                     │
├───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤
│                                                                                                      │
│                                   5. Частные самодеятельные организации                              │
├───┬────────────────────────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│5.x│ Туева хуча разных, больших и маленьких     │                                                     │
│   │ экспертных учреждений.                     │                                                     │
│   │ Пример:                                    │                                                     │
│   │ на сайте Арбитражного суда СПб висит список│                                                     │
│   │ из 60-ти СЭУ,из них всего 2 государственных│                                                     │
└───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┘
 

Список СЭУ с сайта Арб.суда СПб и Ленобласти: http://spb.arbitr.ru/welcome/showall/72 (21.09.2017 обновил устаревшую ссылку)


Последний раз редактировалось forensic 22 Сентябрь 2017, 07:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2013, 04:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
В продлолжение российской экспертной таблицы сошлюсь на экспертную новость из Беларуси.
viewtopic.php?p=351675#p351675
Если верить журналистам, экспертиза у союзников тоже раскидана по 8-ми ведомствам. К 01 июля 2013 её соберут под одной крышей. Вопрос только в том, к какой ветви власти отнести объединённых экспертов? :-)

Интересно, является ли этот "белорусский пассаж" репетицией российского объединения? :du_ma_et:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2013, 05:17 
forensic писал(а):
Интересно, является ли этот "белорусский пассаж" репетицией российского объединения? :du_ma_et:


А почему бы нет? Скажем так с ...надцатого года после объединения следствия. Как-то надо же экспериментировать, лоббировать, отрывать что-то от бюджета.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2013, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Вы не от Журналиста ли заразились смешиванием разнополярных смыслов в один флакон? Почему всякое изменение гос.устройства - обязательно дорога к воровству? Вопрос-то серьёзный.
По мнению белорусов, объединение уменьшит расходы бюджета на 15-20%. Дублирование функций множеством органов никогда не было экономичным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2013, 09:34 
А Вы х... с пальцем не сравнивайте (Россию с Беларусью и меня с журналистом). Россия состоит из большого количества субъектов, в Беларуси их нет, это унитарное государство. Если там соединяют в рамках одного ведомства то происходит естесственное сокращение чиновничьего аппарата. У нас с этим не так просто. Во-первых, законодательство надо менять, во вторых эксперты ст как в федеральных учреждениях, так и в субъектовых, частников, работающих по лицензии, допустим, в счёт не берём. Обсуждение идеи начнется как только найдётся соискатель должности главы единого ведомства, которого в первую очередь будет интересовать увеличение количества кадров. Следом вопрос о зданиях, сооружениях, образовательных учреждениях и прочей ведомственной хрени. Тут же резкое увеличение зарплаты (Не нищенствовать же им, как современным минюстовцам). И т.д., и т.п. Он СКР создали, и что? Снизились расходы на следственные структуры? Или Вы ожидаете их снижение после создания единого следствия?
И не надо забывать, что у нас не человека посылают руководить ведомством, а последнее создают под человека (тот же СКР, ранее - МЧС, и т.д.). Я говорил про оттяпание средств от бюджета, а воровство - уже следующий шаг, как это ни выглядит прискорбно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая экспертная служба-2
СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2013, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Частично понятно. Про унитарное государство в курсе. Но Ваша критика идеи единой экспертизы в федеративном государстве однобока, не охватывает всё содержание проблемы. Есть и плюсы и минусы. Экспертиза по своей сути, как и наука, "унитарна" и государствонезависима. Субъекты федерации и конкретные чиновники - аргументы второго порядка.

Что сравнивать - решу сам. Могу и с Америкой сравнить и с Францией - ничего страшного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB