ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 24 Май 2019, 18:12

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фонетическая экспертиза
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 01:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
В ходе следствия возникла необходимость фонетической экспертизы. Раньше мне ее назначать не приходилось, буду благодарен, если подскажете, где на Дальнем Востоке проводят такие экспертизы по цифровым записям (сотовый телефон). И кто знает, на какой носитель надо получать образцы голоса (цифровой или аналоговый), и, вообще, как получать эти образцы, если злодей не захочет?

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2007, 03:20
Сообщений: 88
Откуда: комитета
Если злойдей не хочет, путь один, ОРД. Экспертам проще аналоговый, да и в суде с ним проблем меньше будет.

_________________
Блин...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Сентябрь 2008, 03:20
Сообщений: 156
Если запись осуществлялась на сотовый телефон, то соответственно в цифровом формате. Эксперт не даст категоричный вывод, поскольку по цифровым носителям невозможно провести акустический и еще какие-то методы исследования. Не могу соединить второй жесткий диск, а то бы процитировал выводы эксперта. Образцы голоса необходимо получать на аудиокассету. Если злодей отказывается от предоставления образцов голоса, то необходимо дать поручение вменяемым работникам ОВД, чтобы те вызвали фигуранта под видом работника того учреждения, куда он будет вызываться , где с ним необходимо побеседовать по бытовым вопросам. Проконсультируй, чтобы не было шумов и голос фигуранта был на "первом плане".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 07:23 
В Хабаровском крае мы у своих фэсов эту экспертизу делаем, конкретно в Хабаровске, по-моему еще в ЭКЦ Хаб. края должны делать - это очень сильное ведомство у нас, начальник хочет сделать его первым по РФ.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фонетическая экспертиза
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Литр писал(а):
где на Дальнем Востоке проводят такие экспертизы по цифровым записям (сотовый телефон).
Мне кажется, что в конце первого 10-летия 21 века такие экспертизы, как и генотипоскопические, проводятся уже во всех крупных экспертных центрах. Что в МВД - там их называют (видео-) фоноскопические, что в Минюсте -там называют (видео-) фонографические, что в ФСБ.
Удивлюсь, если где-то до сих пор не проводятся.

Литр писал(а):
как получать эти образцы, если злодей не захочет?
то, что уже выше писали + вариант: допрос с применением звукозаписи. Либо еще лучше - очная ставка со вторым переговорщиком. Проканает, если злодей не знает, что в деле есть его запись.
Плюс есть возможность найти дома, на работе, на радио и телевидении... свободные образцы его устной речи (если он сам себя или его кто-то раньше записывал). Видеозаписи тоже подойдут, если они с речью.

Литр писал(а):
И кто знает, на какой носитель надо получать образцы голоса (цифровой или аналоговый)
Лучше на такой, где отобразится больше информации о речи злодея. Сильно зависит от того, что имеется на исходной записи по телефону.
Вообще цифра в исходной записи - это не есть хорошо. Не все эксперты берутся за цифровые записи, они искажают речь именно в тех неслышимых местах, где эксперт и проводит сравнение.
Главный вопрос - сколько речи злодея содержится на исходной записи? Если это пара коротких реплик, экспертиза ничего не даст.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 16:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Сентябрь 2007, 18:26
Сообщений: 4512
В Хабаровске на ул. Фрунзе. Дальневосточный центр судебных экспертиз Минюста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Сентябрь 2008, 18:57 
Proximator писал(а):
В Хабаровске на ул. Фрунзе. Дальневосточный центр судебных экспертиз Минюста.


ДВРЦСЭ -- Дальневосточный региональный центр судебных экспертиз - 50 метров наверх по ул. Фрунзе от Уссурийского бульвара в сторону ул. Муравьева-Амурского. НО!!!!!! Ее там делать будут минимум 3 месяца. В лучшем случае 6. Самый лучший выход - в ФСБ. Проверено не один раз.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Сентябрь 2008, 01:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
Спасибо всем большое за дельные советы, завтра начну звонить экспертам. Блин, везет мне на всякий гемор: несколько лет назад группа лиц совершила 132 (весьма извращенными способами), все это идиоты сняли на сотовые и разместили в сети, потом журналюги нагнали жути, мы возбудили дело, закрыли двух злодеев. Доказухи, в принципе, и так хватает, может, не назначать???

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Сентябрь 2008, 04:03 
Мы всегда старались избежать. Так если есть их видео, зачем именно фонетику делать? Это сильно растянет сроки.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Сентябрь 2008, 11:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
В том и беда, что на видео только потерпевшие, от злодеев только руки в кадр попали, и голоса за кадром, но есть несколько очевидцев, которые прямо указывают, и показания которых бьются с видео.

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Сентябрь 2008, 12:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Сентябрь 2007, 18:26
Сообщений: 4512
Чендлерр писал(а):
Ее там делать будут минимум 3 месяца. В лучшем случае 6. Самый лучший выход - в ФСБ. Проверено не один раз.


Нам сделали за месяц. Было 60 фонограмм по ОРМ "ПТП".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Сентябрь 2008, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Я понял так. На видеозвукозаписях зафиксирована речь двоих лиц мужского пола. Носитель записей - Интернет. Оригиналов записей на первичных носителях (телефонах) нет. Видны руки и рукава одежды.

Еще раз: сколько речи каждого записано? Надо составить стенограмму и посчитать в словах (секундах). Экспертов сперва спросить о пригодности таких фонограмм для идентификации личности по устной речи. Если для индивидуальной идентификации записи непригодны, можно поставить вопрос о групповой (родовой) идентификации по общим признакам социально-групповой принадлежности (частота основного тона голоса, тембр, просодика, лексические особенности и пр.).

Можно еще пробовать идентифицировать по изображениям рук (антропологическим признакам), по предметам одежды.

60 фонограмм за 1 месяц - это почти фантастика!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2008, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 Август 2006, 17:46
Сообщений: 198
Кроме этого, следует еще выяснить с помощью каких программ качались файлы с речью, поскольку в основном все программы дополнительно изменяют(сжатие и др.) исходное содержание файла.
В таких случаях однозначного вывода от экспертов не добиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь 2008, 02:39 
Proximator писал(а):
Чендлерр писал(а):
Ее там делать будут минимум 3 месяца. В лучшем случае 6. Самый лучший выход - в ФСБ. Проверено не один раз.


Нам сделали за месяц. Было 60 фонограмм по ОРМ "ПТП".


Это не реально. Там, по-моему, всего два (если не один) такой эксперт. У него жесткая нормативка - он не может слушать в день больше предусмотренного методикой, иначе потеряет так называемый "слух". Учитывая, что фактически 22 рабочих дня в месяц, получается, что в день он делал 2,7 фонограммы. Это не реально. Если на вас работали оба эксперта, значит вы по каким-то каналам договаривались, а не просто за коньяк. Работы у них валом, получается ради вас одних они забросили на месяц!!!!!!! все другие экспертизы. Н-да


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Октябрь 2008, 00:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
Посоветовался... Ничего из видеозаписи вытянуть не получится, качество плохое. А вот вопрос по этому же делу: журналисты расписали ужасы и в статье газетной сделали ссылку на сайт, где этот ужас можно посмотреть. Будет ли у журналюг распространение порнографии? (содержание не обсуждается, однозначно порно)

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB