ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 23 Март 2019, 21:25

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Октябрь 2008, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Насчет "однозначного" порно я бы предостерег. Порно в бытовом смысле и порно в криминальном смысле - две огромных разницы. Привлекать к уг.ответственности за порно можно, только если в Интернете распространено СОЦИАЛЬНО ОПАСНОЕ видео.

А для соц.опасности нужно, чтобы на видео были: или насильственные сексуальные действия, или сексуальная агрессия (враждебная), или дети (точнее - образ несовершеннолетнего) и т.п. Короче - противоправный секс.

Сам по себе секс (и его изображения) не является общественно опасным. Даже наоборот: является общественно полезным, поскольку предохраняет общество от вымирания. :wink:

Так считает Всемирная органзация здравоохранения (ВОЗ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 Октябрь 2008, 23:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
Ага, если девушке, находящейся без сознания, в письку вставляют различные предметы бытового обихода и продукты питания и причиняют ожог в области половых органов, это, наверное, эротика.

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Октябрь 2008, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Да я не спорю. Просто предостерег, чтобы видео было заведомо пригодным для 242 УК. Чтобы не было оправдоса, как порой случается на практике.

Мы же его не видели, на форуме никто не распространил! :) Кстати, это может быть вообще не секс, а простое причинение вреда здоровью, то есть несексуальное насилие (типа пытки в области половых органов). Тогда не порно. Нужна экспертиза содержания, которая установит, что в изображениях присутствует сексуальный компонент и результатом просмотра могут быть сексуальные реакции зрителя. (Судя по описанию, злодеи играли в садо-мазо, а это есть вариант сексуального поведения, хотя и не шибко распространенный).

Это я для подстраховки, поскольку привлекаться будут журналисты, а народец этот весьма специфический: будут цепляться к словам - и наверняка припишут себе благие помыслы при распространении данного видео. (И еще: публикация ссылки - все ж не прямое распространение, а рекламирование). Надо допросить журналюг, а как они сами-то оценивают содержание изображений? Если ответят, что на видео изображены именно эротические сцены, а насилие именно сексуальное - тогда все в порядке. Можно привлекать и без экспертизы.

Ну и в самой статье должна содержаться оценка материала (секс/не секс).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фонетическая экспертиза
СообщениеДобавлено: 25 Октябрь 2008, 12:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 Март 2006, 23:04
Сообщений: 315
Литр писал(а):
В ходе следствия возникла необходимость фонетической экспертизы


Экспертиза называется не фонетическая, а фоноскопическая.
Фонетика, также как и орфография, синтаксис и пунктуация - это что-то из филологии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 Октябрь 2008, 03:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 Октябрь 2008, 14:06
Сообщений: 83
А еслиб статьи в СМИ небыло ? УД было бы ? Злодеи ответили бы ?

как-то не совсем правильно , в такой ситуации нагружать журналюг...(inho)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Октябрь 2008, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
to Alter_Ego
Ну да, согласен. Короче, сильно зависит от субъективной стороны, а именно: чего журналисты хотели добиться этой публикацией?
И, судя по соседней "тупиковой" ветке Литра, в этом деле по 132 (если это оно же) еще много юридического "кошмара". Подростки беззаботно поглумились над девушкой особо извращенным способом с использованием IT-технологий и "продуктов питания", а ты теперь расхлебывай, квалифицируй...

to SLEDACK
Раз уж зашла речь о правильной экспертной терминологии, то замечу для порядка. (Не для рекламы - чем страдает посетитель ЦНЭАТ). Для порядка в следственных мозгах. Прошу понять правильно.

Фонетика - это действительно из филологии, еще точнее - из языкознания (=лингвистики). И фоноскопическая (=фонографическая) экспертиза проводится в том числе и филологами. Потому что фонетический материал звукозаписи является ведущим, главным по своей идентификационной значимости.
Однако смысловой ряд: "Фонетика, также как и орфография, синтаксис и пунктуация", - не является однородным.

Орфография и пунктуация - это из области правописания. А эксперт исследует не правильное писание (говорение), а живую речевую деятельность (речь). Исследуемыми единицами для эксперта (по мере их укрупнения) являются:
фон - морф - лекс - синтагма - фраза - СФЕ - текст.

По-русски: отдельный звук - значимая часть слова - слово целиком - совокупность слов (произносимая за один присест, без пауз) - фраза (тут уж греческое слово давно стало русским) - абзац (сверхфразовое единство) - все речевое произведение полностью.

Следовательно, области специальных знаний, используемые экспертом-филологом, - то есть отрасли языкознания - надо становить в такой семиступенный ряд:
фонетика - морфология - лексикология - синтаксис - еще раз синтаксис и теория интонации - опять синтаксис и психолингвистика - и, наконец, текстология (теория текста).
И все они используются при производстве фоноскоспических экспертиз - в разделе "лингвистический анализ".

Поэтому большой терминологической ошибки при назывании фоноскопического экспертного исследования "фонетическим" или даже "синтаксическим" или "морфологическим" не будет.
Тем более, что до сих пор в России так и нет единого устоявшегося наименования: их два равнораспространенных. А раньше вообще была туева хуча, например: вокалографическая, диктономическая, акустическая экспертиза. Хотя, согласен, "судебно-фонетическая" - устаревший термин. По-научному - архаизм. :)

За границей сегодня говорят "forensic speech analysis", то есть просто "судебная экспертиза речи".

Прошу прощения за занудство. :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Октябрь 2008, 05:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
forensic писал(а):
теория интонации
В пример теории интонации анекдот: мужик разгромил пивной ларек со словами: Нет, написали бы "Пива нет", а они написали "Пива нееет" :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Октябрь 2008, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 Март 2006, 23:04
Сообщений: 315
forensic писал(а):
to SLEDACK
Раз уж зашла речь о правильной экспертной терминологии, то замечу для порядка. (Не для рекламы - чем страдает посетитель ЦНЭАТ). Для порядка в следственных мозгах. Прошу понять правильно.

Фонетика - это действительно из филологии, еще точнее - из языкознания (=лингвистики). И фоноскопическая (=фонографическая) экспертиза проводится в том числе и филологами. Потому что фонетический материал звукозаписи является ведущим, главным по своей идентификационной значимости.
Однако смысловой ряд: "Фонетика, также как и орфография, синтаксис и пунктуация", - не является однородным.

Орфография и пунктуация - это из области правописания. А эксперт исследует не правильное писание (говорение), а живую речевую деятельность (речь). Исследуемыми единицами для эксперта (по мере их укрупнения) являются:
фон - морф - лекс - синтагма - фраза - СФЕ - текст.

По-русски: отдельный звук - значимая часть слова - слово целиком - совокупность слов (произносимая за один присест, без пауз) - фраза (тут уж греческое слово давно стало русским) - абзац (сверхфразовое единство) - все речевое произведение полностью.

Следовательно, области специальных знаний, используемые экспертом-филологом, - то есть отрасли языкознания - надо становить в такой семиступенный ряд:
фонетика - морфология - лексикология - синтаксис - еще раз синтаксис и теория интонации - опять синтаксис и психолингвистика - и, наконец, текстология (теория текста).
И все они используются при производстве фоноскоспических экспертиз - в разделе "лингвистический анализ".

Поэтому большой терминологической ошибки при назывании фоноскопического экспертного исследования "фонетическим" или даже "синтаксическим" или "морфологическим" не будет.
Тем более, что до сих пор в России так и нет единого устоявшегося наименования: их два равнораспространенных. А раньше вообще была туева хуча, например: вокалографическая, диктономическая, акустическая экспертиза. Хотя, согласен, "судебно-фонетическая" - устаревший термин. По-научному - архаизм. :)

За границей сегодня говорят "forensic speech analysis", то есть просто "судебная экспертиза речи".

Прошу прощения за занудство. :oops:


Ниасилил, многа букаф... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 Октябрь 2008, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Весьма жаль! А я так старался, чтобы было доходчиво и кратко... :D
Хотя вынужден признать, что букаф диствитильна палучилась многа. Буду надеяцо, может кто другой асилит. Вот, askar про теорию интонации асилил, атличный премер в тему привёл...

С учетом критики предпринимаю краткую попытку.
2SLEDACK: Хотелось бы, чтобы один следак учил другого тому, что сам знает и понимает!

Уложилсо в 60 букаф. Эта нимнога? Асилил??? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 Ноябрь 2008, 15:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2008, 19:24
Сообщений: 1846
Откуда: Из единой и неделимой
Спасибо всем за дельные советы. Экспертизы я назначать не стал- непригодны видеозаписи, доказухи хватает. По порнухе материалы выделил. Терпилу признал невменяемой. Планирую все направить в суд в два месяца :wink: Пока от соседей доведение до самоубийства для соединения не прилетело (боже, за что мне это?) А дело с малолеткой, это другое дело, там терпила - дочка начальника КМ. :oops:

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2008, 04:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1279
Откуда: St-Petersburg
Литр писал(а):
А дело с малолеткой, это другое дело, там терпила - дочка начальника КМ. :oops:

Да уж!.. Эт точно! Везёт тебе на всякий гемор нешуточно! Видать, прогневал Господа чем-то? Или, может, он тебя просто на профессиональную прочность испытывает? Так сказать, "божественную аттестацию" проводит? В целях дальнейшего карьерного роста! :lol: :wink:

Не поленись потом отписать, чем эпопея закончилась, ok?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB