ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 17 Октябрь 2019, 16:36

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 Февраль 2009, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 07:08
Сообщений: 20
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить, был ли искусственно состарен документ (имеются ли признаки воздействий на документ, приводящих к его искусственному состариванию, и если есть, то какие, и о какого рода воздействии они свидетельствуют)?

Имеются ли способы искусственного состаривания документа, которые не возможно определить при помощи ТЭД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 Февраль 2009, 17:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Август 2007, 17:28
Сообщений: 4500
Откуда: Москва
demones писал(а):
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить, был ли искусственно состарен документ (имеются ли признаки воздействий на документ, приводящих к его искусственному состариванию, и если есть, то какие, и о какого рода воздействии они свидетельствуют)?

В принципе да. Распознают же, к примеру, способы искусственного состаривания картин - подделок под антиквариат.
demones писал(а):
Имеются ли способы искусственного состаривания документа, которые не возможно определить при помощи ТЭД?

Если не ошибаюсь, длительное прямое воздействие солнечных лучей (приводит к ускоренному выпариванию - "выцветанию" чернил и идентичных по химсоставу красителей). Вероятно, прямое воздействие УФО должно давать такой эффект. Впрочем, почему бы не проконсультироваться у экспертов СТЭД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 Февраль 2009, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 07:08
Сообщений: 20
Консультировался. Звонил в три не зависимых экспертных бюро. Ответы были разные: можно определить любое состаривание; нельзя определить определенные способы состаривания, например, микроволновая печь (1-2 минуты и пол-года, год как не бывало...)
Вот поэтому я и решил проконсультироваться на форуме...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 Февраль 2009, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 Декабрь 2008, 09:22
Сообщений: 81
с какой целью интересуетесь? В моей практике был злодей, дак он для "старения" документа, и совершения с его использованием мошенничества, целый комплекс мероприятий проводил: от его "помятия" до сушки на батарее. Вы не его адвокат? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Февраль 2009, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 07:08
Сообщений: 20
Нет, я не его адвокат и я даже вообще не адвокат... :wink:
А интересуюсь с той целью, чтобы знать, могут ли злодеи состарить документ и тем самым сделать меня виновным...
Первая экспертиза была не в их пользу, хотя была проведена в ЭКЦ ГУВД края.
Но следователь по не понятным причинам назначил вторую экспертизу. Вот основания:
http://s59.radikal.ru/i166/0902/62/15547d6ed71c.jpg
Видимо, не "тот" результат для следствия тоже является основанием для повторной экспертизы... :shock:
Вот я и сижу теперь и думаю, что эти злодеи задумали... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 Февраль 2009, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 Февраль 2009, 04:27
Сообщений: 48
Откуда: замкадово
Устанут проводить, дело завесят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Март 2009, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 07:08
Сообщений: 20
Подскажите, на какую глубину давности лет эксперт РЦСЭ может определить дату написаня документа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Март 2009, 21:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 Май 2008, 08:05
Сообщений: 60
Откуда: Московская область
По давности надписи четкой методики нет. В системе МВД ранее выпущенную методику Агинского потихоньку изъяли из обращения, и не рекомендуют ею пользоваться. В Минюсте и независимых бюро ею и аналогами до сих пор пользуются с удовольствием. Ответы будут в том же стиле, как Вам написали в ЭКЦ. После года определть что-то почти невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2009, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 Январь 2009, 01:15
Сообщений: 35
Фильм "Список Шиндлера" не смотрели?
Там тоже описан способ состаривания документа... Способ простой, а вот распознать его, думаю, нелегко.

_________________
"Иному ты должен подать не руку, а только лапу. И я хочу, чтобы у твоей лапы были когти".
(с) Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Апрель 2009, 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 Апрель 2009, 17:45
Сообщений: 11
Вопрос, кстати, интересный. Вообщем, ответить на этот вопрос возможно с определенной точностью если достоверно знать условия хранения документа, в противном случае погрешность может достигать десятка лет. (Так, без передачи основных секретов и методов). Которые, всё-таки, уважаемые коллеги нам нельзя распространять, сайт для всеобщего доступа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2011, 16:51 
demones писал(а):
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить, был ли искусственно состарен документ (имеются ли признаки воздействий на документ, приводящих к его искусственному состариванию, и если есть, то какие, и о какого рода воздействии они свидетельствуют)?

Имеются ли способы искусственного состаривания документа, которые не возможно определить при помощи ТЭД?


это невозможно и ни один эксперт вам такого заключения не даст, за исключением конечно коммерческих.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 07 Апрель 2011, 07:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Июнь 2006, 10:00
Сообщений: 6952
-


Последний раз редактировалось Danger 07 Апрель 2011, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 Апрель 2011, 19:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 Март 2009, 18:19
Сообщений: 1311
Откуда: ИЗ ПРОКУРАТУРЫ
Необходимо выяснить способы выявления искусственного состаривания и применить обманные приёмы для их обхода. Так проще всего состарить документ. НО, в любом случае, при любом полученном Вами результате верить будут эксперту, так уж есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2012, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Апрель 2012, 15:15
Сообщений: 12
так же интересует вопрос ,когда документ отламинирован


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2012, 19:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 Январь 2009, 06:25
Сообщений: 1730
maria1979 писал(а):
так же интересует вопрос ,когда документ отламинирован

с моей скромной точки зрения, это уже не документ вовсе.

_________________
свой среди чужих, чужой среди своих


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB