ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 21 Май 2019, 09:22

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 02:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщений: 3593
Военюрист писал(а):
Цитата:
- Вы думаете что начальник глупее Вас ?

Да, млин, вопросы ужасные. А результаты с начальником обсуждаются? :?

конечно, он же заказчик :D
и тем не менее
имхо, фарма может спасти
погрузить себя в состояние полной индефирентности к происходящему и вуаля, на все вопросы реакция одиаково безразличная
ВОЕНЮРИСТ, есть книга ПСИХОЛОГИЯ ЛЖИ пола экмана, там полиграфу целая глава посвящена
указывается, что у его куча ошибок бывает, так как волнение (которое он и фиксирует) может вызвать не только необходимость лжи, но и некоторые приятные/неприятные воспоминания
ну и утверждается, что его относительно легко об...ть, если к этому готовиться
если бы он имел столь высокий и однозначно позитивный эффект, мы бы всех преступников переловили и шпиенов :x


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 16:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Сентябрь 2007, 18:26
Сообщений: 4512
Вопросы обычно ставятся в несколько групп, в каждой группе по 5 вопросов. Предварительно из озвучивают, вы можете подкорректировать постановку вопроса. Ставят видеокамеру, записывается и голос. Это если по-настоящему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 17:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщений: 27206
Откуда: Москва
Proximator писал(а):
Вопросы обычно ставятся в несколько групп, в каждой группе по 5 вопросов. Предварительно из озвучивают, вы можете подкорректировать постановку вопроса. Ставят видеокамеру, записывается и голос. Это если по-настоящему.

Да, как сказал "полиграфист" обмануть можно одновремено 3 или максимум 4 параметра.
Но 10 параметров одновременно не обманешь. Причём надо обманывать несколько часов (если "по-настоящему"), продираясь сквозь минное поле вопросов типа "а вы любите свой день рождения ?", "как Вы относитесь к домашим животным ?", "у Вас есть велосипед ?", среди которых прячется якобы невинный "а где Вы были в прошлую пятницу ?" и т.п.

Кстати, чел при вопросе про "пятницу" мжет психануть не из-за того что он кого-нить в тот день убил, а просто потому что в тот день он с машины соседа по гаражу поменял аккумулятор с нового на старый.
Вот и дёргается.
А мы тут руки потираем, типа "ага-а-а-а !" :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 18:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Интересна постановка вопроса
Цитата:
"Предпочитаете ли Вы женщин?"
Подразумевает наличие сексотношений с мужчиной? И как отвечать на него - вопросом? :lol: :lol:

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 18:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщений: 27206
Откуда: Москва
askar писал(а):
Интересна постановка вопроса
Цитата:
"Предпочитаете ли Вы женщин?"
Подразумевает наличие сексотношений с мужчиной? И как отвечать на него - вопросом? :lol: :lol:

Не-а. Подразумевает крайнее равнодушие психосистемы а поставленый вопрос (если коечно, испытуемый не гомосексуалист).
И потом показатели сравниваются с показателями по другим вопросам.
(Кстати отвечать можно только "да" или "нет").

Вот, например, как устанавливают примерный "идивидуальный индекс порога вранья" (один из сотни показателей).

Итак.
Предположим Вас зовут Пётр.
Полиграфолог говорит, что сейчас будет спрашивать как Вас зовут и на все имена (в том числе и на "Пётр") необходимо ответить "нет".

Поехали.
- Вас зовут Иван ?
- Нет.
- Вас зовут Николай ?
- Нет.
- Вас зовут Василий ?
- Нет.
- Вас зовут Пётр ?
- Нет.
- Вас зовут Георгий ?
- Нет.
- Вас зовут Николай ?
- Нет.
- Вас зовут Иван ?
- Нет.
- Вас зовут Пётр ?
- Нет.
- Вас зовут Василий ?

ну и т.п., кругов по десять, вперемешку.

Зачем ?
А потому что услышав своё имя и, имея обязанность ответить что Вас так не зовут, Вы в любом случае отреагируете (даже незаметно самому как), а тем временем стрелочки запрыгают, графики заскачут, лампочки забегают.. :roll: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Декабрь 2007, 06:04
Сообщений: 863
Точно-точно. Называется: выявление значимой инфомрации. На начальных вопросах выявляются реакции на сокрытие информации. То есть, если нарочито сильно нервничать, отвечая лживо на вопрос о собственном имени, то специалисту будет сложнее просчитать полиграммы.
В пятницу присутствовала на психофизиологической экспертизе по своему делу об убийстве и изнасилованиях малолеток. Так потерпевшая оказалась уникумом: у нее вообще не выявляется реакция на ложь. И врет, и правду говорит на одном уровне, при этом все сигналы ровные, чистые. Эксперт (не СУ-шный, настоящий) говорит: у нее половина мозговых клеток отсутствует. Против таких наука бессльна.
Да, еще: полиграфы, которые приобрели наши управления, не совсем, мягко говоря, профессиональные, они выдают слишком слабый уровень сигнала. Даже специалисту высокго уровня сложно различить. Далее результат зависит от математического обсчета полученных полиграмм, и, если взять неправильно коэффициент корреляции, можно тоже ерунду получить.
А обмануть полиграф можно. И не надо пить для этого таблетки. Это, кстати, заметно по остальным реакциям, и специалист обязан выдать заключение о намеренном препятствовании проведению исследования.
Загрузите своих специалистов исследованиями по материалам проверок (все равно на большее они права не имеют), в отношении милиционеров, по БВП, чтобы у них времени на своих сотрудников не оставалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 22:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщений: 7837
Откуда: Bielefeld NRW
Романова писал(а):
Точно-точно. Называется: выявление значимой инфомрации. На начальных вопросах выявляются реакции на сокрытие информации. То есть, если нарочито сильно нервничать, отвечая лживо на вопрос о собственном имени, то специалисту будет сложнее просчитать полиграммы.
В пятницу присутствовала на психофизиологической экспертизе по своему делу об убийстве и изнасилованиях малолеток. Так потерпевшая оказалась уникумом: у нее вообще не выявляется реакция на ложь. И врет, и правду говорит на одном уровне, при этом все сигналы ровные, чистые. Эксперт (не СУ-шный, настоящий) говорит: у нее половина мозговых клеток отсутствует. Против таких наука бессльна. Да, еще: полиграфы, которые приобрели наши управления, не совсем, мягко говоря, профессиональные, они выдают слишком слабый уровень сигнала. Даже специалисту высокго уровня сложно различить. Далее результат зависит от математического обсчета полученных полиграмм, и, если взять неправильно коэффициент корреляции, можно тоже ерунду получить.
А обмануть полиграф можно. И не надо пить для этого таблетки. Это, кстати, заметно по остальным реакциям, и специалист обязан выдать заключение о намеренном препятствовании проведению исследования.
Загрузите своих специалистов исследованиями по материалам проверок (все равно на большее они права не имеют), в отношении милиционеров, по БВП, чтобы у них времени на своих сотрудников не оставалось.
Это чего за клиент был - дебилка, имбецилка или даун?

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Декабрь 2009, 22:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщений: 3593
askar писал(а):
Романова писал(а):
Точно-точно. Называется: выявление значимой инфомрации. На начальных вопросах выявляются реакции на сокрытие информации. То есть, если нарочито сильно нервничать, отвечая лживо на вопрос о собственном имени, то специалисту будет сложнее просчитать полиграммы.
В пятницу присутствовала на психофизиологической экспертизе по своему делу об убийстве и изнасилованиях малолеток. Так потерпевшая оказалась уникумом: у нее вообще не выявляется реакция на ложь. И врет, и правду говорит на одном уровне, при этом все сигналы ровные, чистые. Эксперт (не СУ-шный, настоящий) говорит: у нее половина мозговых клеток отсутствует. Против таких наука бессльна. Да, еще: полиграфы, которые приобрели наши управления, не совсем, мягко говоря, профессиональные, они выдают слишком слабый уровень сигнала. Даже специалисту высокго уровня сложно различить. Далее результат зависит от математического обсчета полученных полиграмм, и, если взять неправильно коэффициент корреляции, можно тоже ерунду получить.
А обмануть полиграф можно. И не надо пить для этого таблетки. Это, кстати, заметно по остальным реакциям, и специалист обязан выдать заключение о намеренном препятствовании проведению исследования.
Загрузите своих специалистов исследованиями по материалам проверок (все равно на большее они права не имеют), в отношении милиционеров, по БВП, чтобы у них времени на своих сотрудников не оставалось.
Это чего за клиент был - дебилка, имбецилка или даун?

начальник СО :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Декабрь 2009, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Декабрь 2007, 06:04
Сообщений: 863
главный свидетель по делу. Муж изнасиловал и убил на ее глазах старшую дочь, а потом на протяжении нескольких лет насиловал младшую. Психолого-психиатрия сказала: свидетель психически здорова, все осознает, показания давать может, имеет небольшую внушаемость, склонности к фантазированию не выявляет. Может, она поверила, что ее не так зовут? Вообще, чем более образован человек, тем проще проводить его психофизиологическое исследование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Декабрь 2009, 03:54 
Считаю, что полиграф обмануть будет не сложно. Под пятку или просто под ступню надо подложить очень острую кнопку, и после того, как будет задаваться каждый вопрос, наступать на нее, тем самым причинять боль. Считаю, что результаты будут одинаковые


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 Декабрь 2009, 04:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 Декабрь 2007, 06:56
Сообщений: 339
Чемодан, дружище, мне понравились Ваши вопросы. Прикольно.
Только вот про то кто и сколько работает это имеет прямое отношение к нашим так сказать психологам, которые будут рулить этой штучкой-дрючкой. Ведь в милиции там реальные спецы, а не набранные по объявлению в блатной газете с тиражом 1 экз. Я имел ввиду именно вот это. Там без опыта и знаний начинать искать крота в своей конторе как-то не совсем в тему. Поэтому, думаю, результаты будут ончень интересные, с учетом того, что за это время некоторые лица уже успели опробовать саму психичку в действии :D :D :D

_________________
Жить сегодня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Декабрь 2009, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Декабрь 2007, 06:04
Сообщений: 863
Чендлерр писал(а):
Считаю, что полиграф обмануть будет не сложно. Под пятку или просто под ступню надо подложить очень острую кнопку, и после того, как будет задаваться каждый вопрос, наступать на нее, тем самым причинять боль. Считаю, что результаты будут одинаковые

Не прокатит. Также как и хотеть в туалет (напиться водички). В Интернете было много советов, обсуждала с экспертом - чушь. Чтобы обмануть, нужно знать, как твой организм реагирует на скрываемую информацию, то есть потренироваться на полиграфе. Вот это работает. К счастью у большинства такой возможности нет. О, еще один нюанс, по некоторым утверждениям, перед тем как соврать, человек делает вдох. Из-за этого и проскакивает реакция.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Декабрь 2009, 08:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщений: 27206
Откуда: Москва
Пульс, давление, частота дыхания, потоотделение, мимика, тембр голоса...
Ну-ка отрегулируйте это всё хотя бы для философских рассуждений перед шефом о том, что девятимесячная стражная отсрочка за два дня до окончания срока нормально пройдёт в субъекте под оправдания о загруженности другими делами.
Спокойны как удав ? :wink:
Тогда вы непробиваемы для "полигирафа". :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Декабрь 2009, 08:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 Октябрь 2008, 16:56
Сообщений: 5034
Несмотря на то, что я утверждаю, что результат полиграфа можно использовать в качестве доказательства по делу, в данном случае это бред сивой кобылы.

Тут же будет проверяться не свершившийся факт, а "склонности". Ну выявят у человека желание карьерного роста и пиковые всплески со всех датчиков на темы, связанные со взятками. И чего? Захотят в плюс - будет - "здоровый карьеризм" и "сильная негативная реакция на вопросы о коррупции". Задание в минус - "желание выслужиться любой ценой" и "эмоциональное возбуждение и попытки скрыть это состояние при ответах на корупционные вопросы".

Проверка действующих - бред, ибо уже состоялось (и что вы сделаете с сотрудником, который послал нах.. полиграфиста и начитавших херни всякой, пошел к "графологу" напившись воды, наевшись гороху, сунув под обе пятки по кнопке, думая о бабах и с трудом сдерживая газы и мочу - выгонять по этим основаниям??? :lol: ), а на будущих - забавный доп.метод послать претендента "взад".

И вопросы уважаемого Чемодана - не весело даже. В полиграфе главное - убедить в его непогрешимости невозможности обмануть. Для этого даже крпаленые карты полиграфисты используют. Лично пробовал неоднократно и присутствовал при работе. Результат моих 2-х проб был как в обычной угадайке 50/50. То бишь полиграфолог мог бы и не включать свою "супераппаратуру", а применять обычные знания по психологии общения или хреначить методом научного тыка, как Гидрометцентр о погоде. Вроде и метод есть - научный, но обещали солнце, а всю неделю дожди лупили. :wink:

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 Декабрь 2009, 08:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщений: 27206
Откуда: Москва
Игра нервов "обману-не обману" уже и есть основа для работы машины. А они-то всё чаще и чаще становятся нас умнее.
И никто же не говорит что это истина, но... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB