ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 26 Май 2019, 08:14

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 22 Декабрь 2010, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2008, 05:00
Сообщений: 2377
Гражданинус-песец писал(а):
Сейчас, однако, развелось немало частных полиграфов. Тестируют работников на лояльность к работодателю за умеренные деньги...
А никто не разруливал такую ситуацию: обвиняемый жалится на незаконные методы расследования, и в доказательство прикладывает заключения и полиграммы тестирования себя на частном полиграфе, что, мол, не врет, "так оно всё и было". Оперы дружно отписываются, что "ничего подобного не было", но подтвердить это на полиграфе вежливо отказываются...

Опера правильно делают. Не обязаны.
И с каких пор полиграф является доказательством?

_________________
То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 22 Декабрь 2010, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Ноябрь 2010, 06:18
Сообщений: 132
Пока дело не возбуждено, ничего не является доказательством... Психофизиологическая экспертиза, назначенная судом или следователем - доказательство. Но сейчас речь идет об опросах по ст. 144-145 УПК, которые могут проводиться и с использованием полиграфа.

_________________
С моих слов записано верно и мною прочитано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 22 Декабрь 2010, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2008, 05:00
Сообщений: 2377
Гражданинус-песец писал(а):
Но сейчас речь идет об опросах по ст. 144-145 УПК, которые могут проводиться и с использованием полиграфа.

Забыли дописать....но, с согласия исследуемых.

_________________
То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 22 Декабрь 2010, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Ноябрь 2010, 06:18
Сообщений: 132
Разумеется... Насильно никто нигого на полиграф не загонит...
Вот только как этот полиграф в отказном расписать, чтобы отказной устоял при обжаловании...

_________________
С моих слов записано верно и мною прочитано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 22 Декабрь 2010, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2008, 05:00
Сообщений: 2377
Опровергните объяснениями оперов, других очевидцев, справками об отсутствии телесняков, распишите, что злодей негодяй, частный полиграф не является доказательством, милиционеры не обязаны проверяться на детекторе лжи и т.д.

_________________
То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 23 Декабрь 2010, 16:34 
Существуют определенные способы противодействия полиграфу. Вот некоторые из них: ::yaz-yk:

Один из способов — это попробовать снизить вариации регистрируемых физиологических параметров. Для этого достаточно накануне выпить некоторое количество спиртного. На следующий день человек становится слабо чувствительным, его реакции, условно говоря, «заторможены», а его реакции на предъявляемые стимулы искажены. Это не позволяет сделать однозначные выводы по результатам теста на детекторе лжи. :)-(:
Второй вариант — специально подобранные медицинские препараты. Однако испытуемый должен хорошо знать и понимать реакцию своего организма на «химию», т.к. если он впервые принял психотропные вещества, то будет находиться в новом для себя психическом состоянии и «с непривычки» может начать вести себя неадекватно, что мгновенно будет замечено. :ps_ih:
Третий вариант — использовать нехимические методы. Например, отсутствие сна в течение нескольких дней. Из-за хронического недосыпания человек впадает в состояние близкое к трансу, между сном и бодрствование, и физиологическая реакция на все вопросы у него будет одинаково незначительной. Но следует отметить, что опытный полиграфолог такое состояние заметит. Он анализирует величину реакций на специальные контрольные вопросы, неизвестные испытуемому. Если реакция на них не будет отличаться от «общего фона», полиграфолог может прекратить тест, или же перенесет его на другое время. Впрочем, иногда даже такая отсрочка играет на руку тестируемому. :hi_hi_hi:
Следующий вариант является другим подходом — это подавление всех эмоций, чтобы ни один стимул не вызывал реакции. Основной принцип здесь состоит в том, что человек старается отвечать на все вопросы автоматически, не обращая на них серьезного внимания. Он должен сосредоточить внимание на рисунке стены, которая находится перед ним, или на каком-нибудь другом нейтральном предмете или воспоминании из своего жизненного опыта. Такой способ требует способности к самоконцентрации, для его освоения нужны длительные тренировки, однако его эффективность тоже довольно высока.
Еще один подход основан на том, что важно не отсутствие реакции как таковой (что довольно просто детектируется специальными «контрольными» вопросами и может вызвать подозрения), а умение выдавать нужную реакцию. Т.е. реакция должна выглядеть естественной. Эффективными оказываются притворные эмоциональные реакции на незначимые раздражители. Если тестируемый желает вызвать реакцию на нужный вопрос, необходимо попытаться просто умножить в уме несколько многозначных чисел или подумать о чем-нибудь, что вызывает ярость или сексуальную эмоцию.
Можно использовать боль, которая вызывает физиологические реакции, характерные для психологического стресса. Для создания фальшивых реакций есть много разных способов, один из них — незаметное для эксперта напряжение каких-нибудь мышечных групп. Обычно люди прижимают пальцы ног к полу, сводят глаза к носу или прижимают язык к твердому небу. Сложность здесь в том, чтобы скрыть эти движения от допрашивающего, поскольку такие способы обмана сегодня известны даже полиграфологам-дилетантам. Тестируемого нередко снимают видеокамерами, которые фиксируют крупным планом любые движения и изменения выражения лица.
Как вариант можно научиться ставить «психологический якорь» (на напряжение и на расслабление), используя его в нужный момент. Ведь труднее всего разоблачить именно внутренние, мысленные приемы. Если использовать их в подходящие моменты, то вполне реально обмануть полиграф и привести эксперта к ошибочным выводам.
И вот еще один оригинальный способ. При этом способе тоже нужно пить. Но только воду. И в больших количествах. Каждый примерно знает, сколько ему нужно выпить, чтобы в туалет... ну ОЧЕНЬ хотелось. Как задолго пить... Можно попробовать рассчитать так, чтобы на предварительных, «пристрелочных» вопросах хотелось еще не очень А это примерно первые 10-30 минут. Необходимо максимально сосредоточится на своем мочевом пузыре, который раздувается, раздувается, который сейчас лопнет, думать только о том, что невыносимо хочется в туалет, больше нет сил терпеть, больше нет сил думать ни о чем, кроме как о том, что хочется ПИ-ПИ!!! :ya_hoo_oo:


Мнения юристов:
Из прошлой жизни (следственной) знаю пример, когда 17-летний парень не прошел полиграф. Опера радовались, как дети, следствие продвигалось. Каковы были наши лица, когда через месяц нашли настоящего грабителя по описанию... Так что фиговое это доказательство.»


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 23 Декабрь 2010, 17:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 Март 2008, 01:58
Сообщений: 224
любые способы противодействия полиграфу вычисляются. да, у человека не будет адекватных реакций на вопросы, но это будет свидетельствовать о его противодействии, что тоже позволяет сделать выводы. в заключении полиграфист отражает сведения о выявленном противодействии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 24 Декабрь 2010, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 Июнь 2010, 17:36
Сообщений: 3
art105 писал(а):
[b]
Из прошлой жизни (следственной) знаю пример, когда 17-летний парень не прошел полиграф. Опера радовались, как дети, следствие продвигалось. Каковы были наши лица, когда через месяц нашли настоящего грабителя по описанию... Так что фиговое это доказательство.»

Думаю, что здесь дело не в полиграфе, а в специалисте, который проводил опрос. Скорее всего не была снята ситуативная тревога и не было должной мотивации обследуемого. В результате получили "недостоверную ложь".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиграф в действии
СообщениеДобавлено: 12 Январь 2011, 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 Ноябрь 2010, 23:46
Сообщений: 199
А есть те, кого уже проверяли? какие результаты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB