ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 24 Июль 2019, 08:57

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 Март 2011, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Март 2011, 01:28
Сообщений: 14
А ответственность меня вааабщееее не интересует!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 Март 2011, 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Июнь 2006, 10:00
Сообщений: 6952
ФЕМИДА 98 писал(а):
А ответственность меня вааабщееее не интересует!!!!

Значит Вы после декрета выходить на работу не собираетесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 Март 2011, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщений: 4181
Откуда: прокурорский
Попробую вдумчиво объяснить. Посмотрите определение "Трудовых обязанностей", посмотрите в свой договор. И вам станет понятно, что предоставление СПРАВОК о доходах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ вашей трудовой обязанностью то. Ваша же работа не состоит в том, чтобы один раз в год составить справку и дальше спокойно получать з/п. Предоставление СПРАВКИ - это есть условие нахождения на службе, вроде как требования к должности, но ни коим образом НЕ ВАША ТРУДОВАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 Март 2011, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Март 2011, 01:28
Сообщений: 14
Спасибо за размышление.Есть,конечно, над чем подумать.Ну а у Вы попробуйте вдумчиво объяснить,если у Вас еще есть терпение,почему ответственность тогда дисциплинарная то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 Апрель 2011, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщений: 4181
Откуда: прокурорский
Простите, но ТАКОЙ вопрос свидетельствует о весьма СЛАБОМ знании ВАМИ законодательства, что странно при таком нике.
192 ТК РФ предусматривает, что по мимо ТК могут и иными законами, да и не только законами, могут быть предусмотрены иные виды ответственности, а соответственно статья 5 ТК предусматривает возможность нахождения норм ТП и в иных НПА, которые бы не противоречили бы ТК РФ. А если мы посмотрим в конкретный Закон по видам службы, то увидим там, что ЭТИМ законом вопросы конкретной службы спокойно регулируются.

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Март 2011, 01:28
Сообщений: 14
Судя по Вашему ответу,Вы совершенно не поняли моего вопроса.Я не о том.Попробую пояснить,что я имела ввиду.Если по Вашему мнению,обязанность по представлению этих злосчастных сведений не является трудовой,и правонарушение вроде как не трудовое,тогда почему ответственность то трудовая (ну в смысле дисциплинарная)?????Ну к примеру,это все равно,что если бы за уголовное правонарушение была бы предусмотрена гражданская ответственность.Грубый,конечно,пример,но это Вам для иллюстрации.Вот о чем я.О несоответствии правонарушения и ответственности за него.Более того,повнимательнее присмотритесь к упомянутой Вами ст. 192 ТК,где четко указано,что дисциплинарная ответственность наступает за нарушение ТРУДОВЫХ обязанностей.А претензий к тому,что эта самая дисциплинарная ответственность предусмотрена не ТК,а другим ФЗ у меня нет и не было.Тут Вы абсолютно правы и я не оспариваю этих очевидных вещей.


Последний раз редактировалось ФЕМИДА 98 02 Апрель 2011, 08:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Май 2010, 21:15
Сообщений: 549
Откуда: Велика страна моя родная
такое ощущение что вы разговариваете на другом языке гос служба особый вид службы налогающий на вас определенные обязанности,если ответственность дисциплинарная это не значит что она трудовая, есть положения о дисциплине и тд и тп,а к какой ответственности вы хотите чтобы вас привлекли?к уголовной? Или адмистративной?

_________________
....И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Март 2011, 01:28
Сообщений: 14
Вы хоть сами то поняли,что написали? ;;-))) "гос служба особый вид службы" - очень хочется знать,какой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Май 2010, 21:15
Сообщений: 549
Откуда: Велика страна моя родная
6 июня 1996 года N 810



УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О МЕРАХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ДИСЦИПЛИНЫ В СИСТЕМЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ

(в ред. Указа Президента РФ от 27.06.2000 N 1192)

Становление новой российской государственности нередко тормозится в результате слабой исполнительской дисциплины и безответственности должностных лиц и работников федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, приводящих к нарушению или неисполнению федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и решений судов.
Нарушения, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации чаще всего проявляются в нарушении порядка реализации норм и сроков исполнения поручений, установлении не предусмотренных федеральными законами и указами Президента Российской Федерации процедур для реализации прав граждан, выполнении норм и поручений не в полном объеме либо искажении их содержания.
Не может служить оправданием бездействия чиновников отсутствие инструкций по исполнению федеральных законов и указов Президента Российской Федерации.
Неисполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и решений судов не только дискредитирует государственную власть, создает условия для коррупции и злоупотреблений, но и нарушает права и свободы граждан, подрывает основы конституционного строя России.
В целях обеспечения исполнительской дисциплины в системе государственной службы и в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:
1. Установить, что однократным грубым нарушением дисциплины в системе государственной службы, влекущим применение к виновным должностным лицам и работникам федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации мер дисциплинарной ответственности, вплоть до освобождения от занимаемой должности, являются:
нарушение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации;
неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов.

2. Нарушения должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение ими федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов, повлекшие последствия в виде нарушения нормального режима функционирования судов и системы государственного управления, иные тяжкие последствия, а также совершенные преднамеренно являются основанием для привлечения виновных лиц к административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Руководители федеральных органов исполнительной власти и главы исполнительной власти субъектов Российской Федерации несут персональную ответственность за состояние исполнительской дисциплины в соответствующих федеральных органах исполнительной власти и органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Руководители федеральных органов исполнительной власти и главы исполнительной власти субъектов Российской Федерации обязаны:
рассматривать не позднее трех дней сообщения, опубликованные в средствах массовой информации, в том числе в теле- и радиопередачах, о нарушениях подчиненными должностными лицами и работниками федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнении или ненадлежащем исполнении указанными государственными служащими федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов;
не позднее двух недель с момента опубликования направлять в соответствующие средства массовой информации итоги рассмотрения сообщений о нарушениях подчиненными должностными лицами и работниками федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнении или ненадлежащем исполнении указанными государственными служащими федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов. Копии материалов рассмотрения указанных сообщений средств массовой информации направляются в Главное контрольное управление Президента Российской Федерации;
в случаях выявления по результатам рассмотрения указанных сообщений в отношении подчиненных должностных лиц федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации последствий в виде нарушения нормального режима функционирования судов и системы государственного управления, иных тяжких последствий, а также преднамеренного нарушения федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнения или ненадлежащего исполнения указанными государственными служащими федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов направлять материалы в органы прокуратуры.
4. Установить, что должностные лица и работники федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которых наложено дисциплинарное взыскание за нарушение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов, не подлежат в течение года премированию, представлению к награждению государственными наградами (кроме случаев проявления мужества на пожаре, при спасении утопающих, при защите правопорядка или в условиях боевых действий) и знаками отличия, повышению в должности или представлению для присвоения очередного квалификационного разряда (классного чина, воинского или специального звания).
Должностные лица и работники федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, нарушившие федеральные законы и указы Президента Российской Федерации, не исполнившие или ненадлежаще исполнившие федеральные законы, указы Президента Российской Федерации и вступившие в законную силу решения судов, могут быть направлены на внеочередную переаттестацию, понижены в должности (классном чине, воинском или специальном звании) или лишены квалификационного разряда (классного чина, воинского или специального звания).
5. Утратил силу. - Указ Президента РФ от 27.06.2000 N 1192. (см. текст в предыдущей редакции)
6. Генеральной прокуратуре Российской Федерации, Главному контрольному управлению Президента Российской Федерации вносить Президенту Российской Федерации представления о наказании, вплоть до освобождения от занимаемой должности, руководителей федеральных органов исполнительной власти и глав исполнительной власти субъектов Российской Федерации (независимо от порядка замещения должности), нарушающих федеральные законы и указы Президента Российской Федерации, не исполняющих или ненадлежаще исполняющих федеральные законы, указы Президента Российской Федерации и вступившие в законную силу решения судов Российской Федерации.
7. Правительству Российской Федерации:
завершить в 1996 году разработку проектов Административного и Административно-процессуального кодексов Российской Федерации;
представить в месячный срок совместно с Администрацией Президента Российской Федерации предложения по совершенствованию системы контроля за надлежащим исполнением федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и решений судов федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
8. Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

_________________
....И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Май 2010, 21:15
Сообщений: 549
Откуда: Велика страна моя родная
Фемида 98 Вы все мозг взорвали вот ответ на Ваш вопрос, я бы на месте вашего руководителя провел у вас проверку знаний законодательства по которому вы работаете

Статья 14. Ответственность государственного служащего

1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение государственным служащим возложенных на него обязанностей (должностной проступок) на государственного служащего могут налагаться органом или руководителем, имеющими право назначать государственного служащего на государственную должность государственной службы, следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) строгий выговор;
4) предупреждение о неполном служебном соответствии;
5) увольнение.
2. Государственный служащий, допустивший должностной проступок, может быть временно (но не более чем на месяц), до решения вопроса о его дисциплинарной ответственности, отстранен от исполнения должностных обязанностей с сохранением денежного содержания. Отстранение государственного служащего от исполнения должностных обязанностей в этом случае производится распоряжением руководителя, указанного в пункте 1 настоящей статьи.
3. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий устанавливается федеральным законом.
4. Государственный служащий в случае сомнения в правомерности полученного им для исполнения распоряжения обязан в письменной форме незамедлительно сообщить об этом своему непосредственному руководителю, руководителю, издавшему распоряжение, и вышестоящему руководителю. Если вышестоящий руководитель, а в его отсутствие руководитель, издавший распоряжение, в письменной форме подтверждает указанное распоряжение, государственный служащий обязан его исполнить, за исключением случаев, когда его исполнение является административно либо уголовно наказуемым деянием.
Ответственность за исполнение государственным служащим неправомерного распоряжения несет подтвердивший это распоряжение руководитель.
5. Государственный служащий несет предусмотренную федеральным законом ответственность за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан.

Заметьте это не трудовой кодекс,...... Если Ваш муж работает в прокуратуре уж он то вам мог объяснить что и как.

_________________
....И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени.


Последний раз редактировалось faseoff 02 Апрель 2011, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Май 2010, 21:15
Сообщений: 549
Откуда: Велика страна моя родная
Получайте юридическое образование и тогда у вас не будет возникать дурацких вопросов про дисциплинарные наказания( они же по вашему мнению трудовые)

_________________
....И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Апрель 2011, 19:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 Август 2008, 20:54
Сообщений: 1788
Фемида, действительно, если Вам нужна помощь (видимо, речь идет о переспективах ответственности за неподанные или поданные не в полном объеме сведения) - сбавьте свой менторский тон. А если Вы какую - нибудь курсовую или доклад пишете (или, может, задачку решаете), то ... тем более. Все Ваши сомнения (небеспочвенные прямо скажем) Ваши собеседники уже проработали в ходе практической деятельности, к сожалению приходится применять законодательство, которое могло бы быть и попрозрачнее. Но мы работаем с тем, что есть и принимаем решения, а рассуждать как все это плохо и непонятно в законе написано, можно, конечно, но от необходимости принимать решения, к сожалению, это не освобождает.

_________________
Такое ощущение, словно мы собираем машину, которая всех нас раздавит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 Апрель 2011, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Март 2011, 01:28
Сообщений: 14
Еще раз для тех,кто не уловил мою мысль.Несколькими ФЗ предусмотрена обязанность служащих по представлению сведений о доходах.За нарушение этой обязанности предусмотрена дисциплинарная ответственность.Дисциплинарная ответственность наступает за нарушение трудовых обязанностей (ст. 192 ТК РФ).Следовательно,обязанность по представлению сведений относится к числу трудовых обязанностей.А ст.106 ТК освобождает от исполнения трудовых обязанностей на время отпуска.А теперь скажите,где и что не так?Моя цель - разобраться в сути этого вопроса,а не найти способ избежать ответственности.Тем более что к ней меня никто не привлекал,привлекать не собирается и более того,привлечь при всем желании не сможет.А вот на эту тему есть прокурорское представление по аналогичной ситуации,обжалованное в суд по перечисленным выше основаниям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 Апрель 2011, 15:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 Август 2008, 20:54
Сообщений: 1788
а может лучше поразмышлять, зачем такое дело к производству приняли?

_________________
Такое ощущение, словно мы собираем машину, которая всех нас раздавит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 Апрель 2011, 19:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщений: 6837
Отнюдь писал(а):
а может лучше поразмышлять, зачем такое дело к производству приняли?

Это к чему вопрос?

_________________
Видишь банан на аватаре? У тебя сексуальные проблемы или плохое зрение. Это огурец так-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB