ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 23 Июль 2019, 11:46

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Признаёте ли Вы полиграф доказательством?
Да 13%  13%  [ 21 ]
Скорее да 18%  18%  [ 29 ]
Скорее нет 13%  13%  [ 20 ]
Нет 36%  36%  [ 58 ]
Возможно, но методика требует совершенствования 19%  19%  [ 31 ]
Всего голосов : 159
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Май 2010, 06:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 Апрель 2007, 19:53
Сообщений: 1393
Откуда: от верблюда
Arbalet писал(а):
Пробивали меня как-то в одной жутко саентологической конторе на предмет приёма на работу с промсекретами. Пытал меня на коммерческой основе эксперт с 10-летним стажем - мы с ним ещё в следственные времена пересекались.

Из результатов я узнал, что я наркоман, склонен к совершению краж из магазинов, не разделяю христианских и семейных ценностей. И очень замкнутый тип. :wink:


Меня тоже как-то проверяли. Получилось то же самое. Хотя употребление наркотиков я категорически отрицаю... :D

_________________
Главное в жизни - правильно выбрать цель!
P.S. Ещё нужно уметь хорошо стрелять... Вот Фанни Каплан этого не умела. А жаль...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Май 2010, 17:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2006, 05:26
Сообщений: 5885
Откуда: Ставрополье
ради прикола у нашего спеца проверялся.....причем дважды, сначала, когда еще был СМ (по знакомству), и лет через 5, когда проводит такю экспертизу.....мне очень понравилось полностью противоположные результаты его замеров, и, соответственно, выводы (в отношении меня).... так что экспертиза, ес-но, была доказательством в УД..... только в ОЗ я на нее не ссылался :):):)

_________________
...ну и поскольку Советский человек может входить в любую дверь, на которой не написано: ВХОД ВОСПРЕЩЕН! - я здесь!!!!....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщений: 1843
Вообще при СССР нормы права отрицали такой вид доказательства.
У меня всегда были на эту тему противоречивые суждения.
Больше склонна к тому, что не должно применяться такое доказательство.
Ну, или только в очень-очень глубоко оперативных целях при объективности расследования.

Почему? Объясняю это недоверием.
Ну, мало ли чем может быть вызвано волнительное состояние, которое техника выдаст практически за твою вину.
Поэтому я больше против.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 Сентябрь 2008, 16:39
Сообщений: 247
Откуда: Италия
считаю, что нельзя призвать доказательством. только как ориентирующий следствие метод. отсечь невиновных и непричастных. выяснить какие-то скрываемые подробности. соглашаются часто. важно, как уговаривать. тут даже больше психологический момент. некоторые, согласившись на полиграф, перед началом отказываются и выдают явки с повинной, указывая, где спрятан труп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Ноябрь 2008, 05:07
Сообщений: 87
Откуда: Оттуда
Полиграф это ложовое доказательство, которое суд, при желании, отметет на раз - напишет, что это фактически способо оценки доказательств(показаний) следствием, а суд считает необходимым дать им иную оценку и все. Примерно с такой формулировкой оправдыали людей.

Было еще дело, где очевидец преступления говорила, что видела как негодяй бил потерпевшего, а полиграф говорит, что врет она. Вот после такого заключения выходит бери и отпускай негодяя. Пришлось искать других спецов и они дали показания о том, что заключение полиграфолога, которое стоило не дешево, полная чушь поскольку им нарушена методика. Иключили такое доказательство на стадии следствия и был постановлен обвинительный приговор.

После этого ну его на фиг этот полиграф.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщений: 4181
Откуда: прокурорский
А вообще что я тут задумался (осень так действует видимо :-) ) если создадут устройство полиграф со стопроцентной гарантией ..то ни следователи ни гособвнители и не понядобятся уже...Останется только суд чтобы наказание по вилкам начислять и опера которые будут всех на полиграф таскать.

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 15:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщений: 1042
Ага или реализуют систему как в фильме "Особое мнение" с Томом Крузом, тады вабще лафа будет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_мнение_(фильм,_2002)

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 15:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 Апрель 2007, 14:49
Сообщений: 438
Ментовский (оперативный) полиграф полная чушь у нас почти по всем нераскрытым туда людей таскают, неоднократно показывал о причастности непричастных и непричастности причастных :-):
Другое дело экспертиза или исследование специалиста СКП. Мне это однажды помогло. Человек у меня по убийству сидел долго, с железной доказухой, но были сомнения, что может себя оговоривать. Провел экспертизу, показало, что не он, стал копать глубже и выяснил, что совсем другие люди, а он совсем не причем, человека отпустил, возбудил дело по фальсификации доказательств. Потом с судьей верховного говорил который дело рассматривал в окончательном варианте, он в ах-е был, сказал любой бы судья при таких доказательствах осудил бы моего невиновного... Исходя из практики в нашем регионе такая экспертиза пройдет доказательством только в совокупности с другими.

_________________
Сражающийся с монстрами рискует сам превратиться в монстра. Ф.Ницше
Беря на себя миссию правосудия где-нибудь да нарушишь закон. Принц Баккардии Флоризель
"Следствие вести - не мудями трясти" (В. Устинов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 Сентябрь 2010, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Август 2008, 22:34
Сообщений: 822
Откуда: теперь уже не скажу
Психофизиологическую экспертизу с использованием полиграфа - да, результаты полиграфа, проводимого оперативным составом - нет.

_________________
Здесь могла быть ваша реклама


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Сентябрь 2010, 02:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Август 2007, 17:28
Сообщений: 4500
Откуда: Москва
Полиграфыч - любимец нашего форума. Уступает пальму первенства разве что порнографии. Обсуждался персонально в трех ветках, как минимум. Вот последняя из них, в ней есть ссылка на остальные две: viewtopic.php?f=11&t=7102&hilit=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Там некоторые участники, и я в том числе, приводили доводы, почему Полиграфыч не годится в качестве экспертизы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 Декабрь 2010, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 Июнь 2010, 17:36
Сообщений: 3
По роду своей деятельности профессионально занимаюсь полиграфом.
По моему глубокому убеждению, делать какие-либо выводы только на основе полиграфа нельзя, только в совокупности с другими доказательствами. Хотя, безусловно, при профессиональном подходе, он позволяет получить подтверждение или опровержение версии следствия.
По той простой причине, что полиграфолог работает с не специфическими психофизиологическими реакциями организма обследуемого, и т.к. объектом исследования является человек (вернее его психика), то понятно, что вывод специалиста носит вероятностный характер. Мы можем только говорить о высокой степени вероятности или низкой.
И здесь возможны 3 результата: обман обнаружен, обман не обнаружен и были получены неопределенные результаты (когда невозможно сделать однозначный вывод в причастности или непричастности).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 Январь 2011, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщений: 1282
Откуда: St-Petersburg
Mademoiselle Chanel! Неужели в Москве до сих пор не знают, что Владимир из Питера сейчас работает премьер-министром?
Такое надо бы спрашивать сугубо в личке. Публичный вопрос некорректен. А с учётом Вашего ветреного поведения на форуме (ник сменили, половину своих постов удалили, мнение по полиграфу тоже потёрли) - вопрос может быть воспринят как провокационный. Вы почему-то сами не стали раскрывать свои персональные данные: в какой прокуратуре трудитесь и т.п. Только радовались, что форумчане Вас не вычислили:
Шанель писал(а):
Так что девушка не палится, угадать место работы не удастся :P :P :P
Чем другие хуже???
Вы даже отказались публично выкладывать фото своих ног, опасаясь, что по особым приметам Вас расшифруют.
Шанель писал(а):
Вы будете смеяться, но знаю случай, когда по фотографии ног вычислили девушку и у нее были неприятности. Так что фото отменяется …
А вдруг мое начальство тоже на форуме сидит, не дай бог узнает ноги, а с чуством юмора у него (начальства) очень плохо почему-то. …
Собираюсь остаться таинственной незнакомкой, ссылку не скину.

Человек, написал о себе то, что счёл возможным. Людей, профессионально занимающихся полиграфом, не так уж много в России, а в Питере – единицы. Гораздо меньше, чем прокуроров и следователей. Спалиться – не стоит никакого труда.

Поэтому возьму на себя смелость ответить за земляка. Цитатой из Вашей настольной книги.
Цитата:
Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

Знаниями, как следует из постов, он обладает. Так что если назначите его экспертом – будет экспертом. Но для этого Вам надо перейти в СК. :-):

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 Январь 2011, 06:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2006, 05:26
Сообщений: 5885
Откуда: Ставрополье
любая экспертиза - это процесс применения специальных познаний в области науки,техники или ремесла.
научно-обоснованная экспертиза при повторном исследовании (при условии соблюдения методики и неизменности объекта исследования) дает теже выводы, то обладает свойством повторяемости.
В психофизиологической экспертизе эксперт:
1) изучает материалы дела для формулирования вопросов подъэкспертому (но при этом,влюбом случае,получае и свое мнение),
2)задавая вопросы подъэкспертному,фиксирует его реакции,
3) и - смое главное - оценивает эти реакции,причем оценивает в соответствии со своим убеждением (пусть и основанном на специальных знаниях).....

Эрго - выводы эксперта в данном случае в любом виде субъективны....... а тип папиллярного узора и 14 специфичных совпадющих признаков на двух увеличенных фото и я смогу найти :):):)

Следовательно,доказательством выводы эксперта-психофизиолога являться не могут (ибо подъэкспертный может как испугаться,что его разоблачт, так и испугаться,что его сейчас менты из-за неправильных ответом бить будут)

_________________
...ну и поскольку Советский человек может входить в любую дверь, на которой не написано: ВХОД ВОСПРЕЩЕН! - я здесь!!!!....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2011, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Ноябрь 2007, 20:48
Сообщений: 556
Имеется уже проект ФЗ "О применении полиграфа в РФ", так что потихоньку начинают легализовать его использование.
http://www.poligraftest.ru/podgotovka_s ... rafa_v_rf/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Январь 2011, 20:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщений: 1042
Commander Roy писал(а):
... а тип папиллярного узора и 14 специфичных совпадющих признаков на двух увеличенных фото и я смогу найти :):):)
Следовательно,доказательством выводы эксперта-психофизиолога являться не могут (ибо подъэкспертный может как испугаться,что его разоблачт, так и испугаться,что его сейчас менты из-за неправильных ответом бить будут)

Гы-гы, а как насчёт выводов судебной психиатрической экспертизы? Там Вы тоже узоры с признаками выискиваете? А ведь этим заключениям верят и признают их доказательством. Интересно, что Вы в таком случае скажете про крим. экспертизу запаховых следов человека? В судах такие заключения также признаются доказательствами (методика там отработана конечно на 5 баллов, подведена математическая основа с выведением вероятностей).
Ваш аргумент насчёт субъективности считаю необоснованным. Полагаю методика проведения психофизиологической экспертизы с применением полиграфа должна совершенствоваться, и, разумеется, требования к эксперту должны быть высокими. У нас же некоторых желающих взяли на должности, выучили за полгода - и в путь, раскрывать преступления. Как-то оно должно быть всё продуманнее...

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB