ЗАКОН. Форум.

© Ассоциация юристов Приморья
Текущее время: 21 Май 2019, 00:19

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2013, 01:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 Март 2009, 07:12
Сообщений: 4648
100 писал(а):
В принципе, можно ещё разобраться, назначив повторную амбулаторию. Но в этом мало реального, и практика скудная, да и психэксперты редко друг друга опровергают (Сербского не в счёт).
Это реально. Хоть практика и скудная. Как правило, эксперты уже после амбулаторки могут сказать реальный ли шиз жулик или симулирует. В случае если он симулиует, можно допросить всех членов экспертной комиссии, которые могут сказать, что если жулик намеренно симулировал психическое заболевание, которое не представлялось возможным диагностировать в хожде амбулаторной экспертизы, то проведение повторной амбулаторной экспертизы возможно в случае признания этого жуликом, его желания общаться с экспертаим и отвечать на их вопросы.

Дальше нужно убеждить жулика, что ему это нужно :-):

Звучит, наверное, как треп, но в ВС РФ приговор устоял, хотя жулик, получив в субъектовом суде свой четвертак, вопил как бешенный, что следак нае...ал его, уговорив на повторную АСПЭ.


100 писал(а):
2. Вот я и хочу выяснить: если следователь винни направит дело с ОЗ, не проведя по нему ССПЭ при наличии рекомендации амбулатории, своему прокурору, а прокурор после утверждения ОЗ - судье Гексогену, то что сделает с делом судья Гексоген? Вернёт ли он прокурору для устранения препятствий или рассмотрит, на крайняк сам по инициативе прокурора проведёт ССПЭ, либо примет иное решение?
Однозначно возврат. Я же говорил, что я бы даже прокурору такое дело не направил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 Сентябрь 2013, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 15:37
Сообщений: 56
Откуда: ДВО
он реальный шиз, об этом свидетельствует его мотив для совершения убийства - хотелось просто убить любого человека, посмотреть как тот умирает, в будущем планировал стать "киллером", хотел перебороть страх убить человека. При этом сам обвиняемый на учете у психиатра никогда не состоял, выглядит при этом вполне адекватно, дает последовательные логичные показания. Ему вменяется п. и ч. 2 ст. 105 УК РФ. Не знаю, как в других регионах, но в нашем направить дело краевой подсудности без психиатрии невозможно, тем более при таких обстоятельствах.
Насчет повторной (дополнительной) экспертизы, общался с экспертами, при тех обстоятельствах дела, при которых совершено преступление, проведение повторной (дополнительной) амбулаторной экспертизы невозможно и нужен именно стационар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 Сентябрь 2013, 13:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Май 2004, 00:40
Сообщений: 2495
Гексоген писал(а):
Однозначно возврат. Я же говорил, что я бы даже прокурору такое дело не направил.

А какие нарушения, неустранимые в судебном заседании, в таком случае имеются? Суд и сам может назначить стационарку, не?))
Если вы скажете, что без ССПЭ неизвестно, в каком порядке рассматривать дело - с ППММХ или в обычном, можно возразить, что без проведения ССПЭ в суде, такой вывод сделать невозможно))..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 Сентябрь 2013, 02:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 Март 2009, 07:12
Сообщений: 4648
Общепазорник писал(а):
А какие нарушения, неустранимые в судебном заседании, в таком случае имеются? Суд и сам может назначить стационарку, не?))
Если вы скажете, что без ССПЭ неизвестно, в каком порядке рассматривать дело - с ППММХ или в обычном, можно возразить, что без проведения ССПЭ в суде, такой вывод сделать невозможно))..
Вы считаете, что психу можно предъявить обвинение? Разъяснить ему ч. 5 ст. 217-й?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 Сентябрь 2013, 11:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Май 2004, 00:40
Сообщений: 2495
Да ну что вы))) я исходил из того, что до направления дела в суд специалистами психом он не признан, а оснований сомневаться в его умсвтенной полноценности нет)
Имхо - весьма очень спорный вопрос о возможности возврата дела, если не проведена экспертиза.. Пленум №1 по УПК от 2004 года
Вот после ее проведения в суде и признания психом - вопросов нет, возврат.
А что мешает суду провести эксп-зу? в чем неустранимость с точки зрения одного лишь не проведения экспертизы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 Сентябрь 2013, 17:40 
Осмелюсь предположить следующее. В данном случае можно полагать, что ОЗ составлено с нарушением требований УПК.
В частности, п.3 ч.1 ст.220 обязывает следователя указывать в ОЗ обстоятельства, имеющие значение для дела. В числе этих обстоятельств - вопросы вменяемости жулика (отдавал отчёт, осознавал, руководил и проч.).
Также и п.5 ч.1 ст.220 - обязанность указывать перечень доказательств, подтверждающих эти обстоятельства. В рассматриваемом случае таких доказательств нет, поскольку амбулатория не смогла ответить на поставленные вопросы о вменяемости, отослав к ССПЭ.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 Сентябрь 2013, 18:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Май 2004, 00:40
Сообщений: 2495
Все верно) вопрос только в том, что окончательный вывод о вменяемости делает правоприменитель)
в т.ч. судья - при вынесении приговора (ст. 300 УПК), не так?
а без экспертизы это сделать трудно)
вот я и спросил - как мона завернуть дело только лишь на том основании, что не проведена экспертиза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 Сентябрь 2013, 11:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Декабрь 2011, 11:42
Сообщений: 186
Откуда: Россия
Подскажите где проводят стационарные экспертизы в отношении стражных обвиняемых в ДВ-регионе и Восточной Сибири (кроме г. Уссурийск и г. Хабаровск, которые закрыты на ремонт)???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2013, 12:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 Май 2004, 00:40
Сообщений: 2495
стационарки? ПО-моему нигде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2013, 16:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 Декабрь 2011, 11:42
Сообщений: 186
Откуда: Россия
Общепазорник писал(а):
стационарки? ПО-моему нигде.


Попандос :sh_ok:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Октябрь 2013, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Декабрь 2010, 19:04
Сообщений: 282
Откуда: СЗФО
Уважаемый топикстартер, как вышли то из ситуации??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Октябрь 2013, 06:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2006, 05:26
Сообщений: 5885
Откуда: Ставрополье
винни писал(а):
он реальный шиз, об этом свидетельствует его мотив для совершения убийства - хотелось просто убить любого человека, посмотреть как тот умирает, в будущем планировал стать "киллером", хотел перебороть страх убить человека.


на мой взгляд, такой направленности умысла шизофрения никак образовать не может. Для шизофреников наоборот - характерна настойчивость в реализации своего умысла, а болезнь отражается в первую очередь в картине бытия, на основании которой строится умысел больного.
Так что он ни разу не шизофреник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Октябрь 2013, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Август 2013, 21:47
Сообщений: 611
Гексоген писал(а):
Общепазорник писал(а):
А какие нарушения, неустранимые в судебном заседании, в таком случае имеются? Суд и сам может назначить стационарку, не?))
Если вы скажете, что без ССПЭ неизвестно, в каком порядке рассматривать дело - с ППММХ или в обычном, можно возразить, что без проведения ССПЭ в суде, такой вывод сделать невозможно))..
Вы считаете, что психу можно предъявить обвинение? Разъяснить ему ч. 5 ст. 217-й?


:-): А у нас прокуроры требуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Октябрь 2013, 23:05 
deekoff писал(а):
Гексоген писал(а):
Общепазорник писал(а):
А какие нарушения, неустранимые в судебном заседании, в таком случае имеются? Суд и сам может назначить стационарку, не?))
Если вы скажете, что без ССПЭ неизвестно, в каком порядке рассматривать дело - с ППММХ или в обычном, можно возразить, что без проведения ССПЭ в суде, такой вывод сделать невозможно))..
Вы считаете, что психу можно предъявить обвинение? Разъяснить ему ч. 5 ст. 217-й?


:-): А у нас прокуроры требуют.

Если нет заключения о том, что жулик вот такой - :ps_ih:, то к таким прокурорам у меня отношение такое - :a_g_a:


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 14 Октябрь 2013, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Август 2013, 21:47
Сообщений: 611
:-ok-: Кэп.
Конечно при наличии заключения. При этом по заключению жулик не просто :ps_ih: , а :ps_ih: :zvez_ochki: :wo_ol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB